ニコニコ大百科

>>3867
紫が１７人目かつ絶望で能力無制限なのが一番絶望的だね
殺せない絶望程厄介なのはいないよ
ただ本人がダンガンロンパの楽しみは裏切り者の推理って言ってるのに黒幕が裏切り者っていうのはどうなんだろ・・・＾＾；

紫が絶望とした場合、目的が完全に不透明すぎるんだよね
殺すだけならいくらでも方法があるんだし、薄い本大結界が有るんだから、そんなに困難でもないだろう
とすればゲーム自体に目的があるわけだが……
今度は紫が絶望である必要性が無くなる
ゲームの目的次第では紫以外に絶望がいた方がいい可能性すらある
なので、紫が絶望の可能性は低そうではある
ただ、危険なレベルな希望厨の可能性が高い事には変わりないが

・妹紅は「裁判参加後、他のプレイヤーと同様に追放される」という独自のタイミングで追放される。
・裁判の勝者判定でクロが勝てば、クロ以外が全員追放されて「ゲームが終了する」。
妹紅はクロとしてゲームに勝てば、追放判定をスキップ出来るんじゃない？
妹紅が自殺や偽装死を狙うのは何も破綻してないと思う。

>>3873
いやいや、もし仮に追放されないとしても、
死亡した時点で権利失ってるから無意味
結果として妹紅以外が消滅するBADEND

それだと狂言殺人出来ないから不死者の能力がクソなんだよね
ルールの穴をついて妹紅だけ自殺でも報酬もらえたりしないかな
うーん気になる

そもそも狂言殺人は懇切丁寧な説明があったから
ほぼ確実にミスリードなんだよなぁ

防衛としては最強だし、
共謀すれば騙し通せる可能性が高いから
必ずしもクソではないはず

>>3805 >>3854
チルノの死体発見に関しては特に工作せずとも、
死体を見ない様にするだけで行けるんじゃない？
最初に踏み込んだ妹紅もレミリアも、他二人の反応に合わせて演技をすればいい。
レミリア側ではその後チルノを見ない様に妹紅をＫＯする事が困難なので、妹紅が本命だとは思う。

動画の最後で死んでた妹紅は、次回、何事もなく生き返るんだよね？　１回目のアナウンスが妹紅だとして
死んだ順番を逆だと錯覚させるトリックを使いたいなら
２回アナウンスが鳴る適合性を得る為にも
チルノ死体発見後に、もう１回（２度目の）死を迎える必要があったんだと思う。　死んだ順番としては
妹紅（アナウンス）→　チルノ（まだ）　→　妹紅

これ、かなりの確率で犯人と妹紅はグルなんじゃないかな。と予想。

>>3874
どの回でそういう描写あったっけ
そもそも妹紅は死亡せん認識だったけど

>>3879
話数は忘れたけど名探偵チルノが全滅した場合はどうなるのかって疑問に思って紫に聞きに言った時に説明されてるね
死亡した時点で物扱いで報酬を得る権利は無くなるので何も得られない

願いを叶える権利が無いので裁判終了後の追放を覆せないので妹紅が狂言自殺でクロになったら普通に全滅だと思う
妹紅はあくまで死んだ後の裁判終了までは追放されないだけで死亡を覆す能力では無いので

>>3880
サンクス確かにあった。
紫の話を霊夢に伝聞してるのが「チルノと妹紅」ってドンピシャすぎる気もするが…

part21前半
・死者はルール上「物」として扱われあらゆる権利を持たない
つまり死んだ者には報酬は無い
作者ツイート
Q.死亡しないというのは、死亡する瞬間に「死亡する」ではなく「死体扱いの生存になる」という意味ですか？
A.はい。死亡していないけれど、ゲームのルール上は死んだ者として扱われる形になります。

妹紅も死んだら報酬は貰えないからチルノと妹紅の狂言殺人はあり得ない
でもそうなるとあの二人（もしくは一人）を殺した犯人があるんだよなあ…なんかやだ

アナウンスがなったら霊夢が能力カード確認すれば誰が死んだかなんてすぐ分かるのになあ
これを作中内で誰も指摘しないのが不自然だ

霊夢の能力発動するのは裁判が終わった後なんだよ多分
死亡してすぐ変わるんだったら文のコトダマがちょっと不自然だし

まぁ，凶器やら証拠，証言やらがまだわかっていないから予想ですが・・・。
クロの予想
チルノ殺害のクロはてい
妹紅殺害のクロはマミゾウ
今回の事件は，レミリアが犯人だと疑われるようにタイミングが良すぎることから，幸運の能力が関わっているかなと。
さらに，妹紅を殺害して誰にも気づかれずにトラッシュルームを出ることができたのは，ていから幸運を借りたマミゾウじゃないかと予想した。
今回のクロは事件を複雑に見せたがっているように感じた。「インディアン人形の見立て」，「香水と消臭剤」，「トラッシュルームの密室」，「妹紅の能力」などなど。トリックが重要そうに見えて，実は幸運によって最高の結果を得ていることを隠すという自由行動で見られた心理的ミスリードに似ている気がする。

自由行動全員いいなぁ。ルーミアが可愛かったからラストまで生き残ってほしい(願望)。

>>3885幸運が絡んでいたとして、第二の殺人者の独白的にはてゐより早苗の方がありえそう。
あとマミゾウなら、いつ裏切るかもわからないてゐから幸運を借りるより幻惑者の能力のが都合良いし、
幸運といえども扉の向こうには死体があって何人ものプレイヤーが扉を注視していたであろう状況の中
幸いにも誰にも視られずにドアを開け妹紅を殺し戻ってくるというのは流石に厳しいと思う。

と思っていたけど、後半の考察は目から鱗だった。二章のOPの台詞
この犯人の武器は―　複雑なトリックなんかじゃない
本当の武器は・・・　巧妙な心理的ミスリード・・・！
完璧な計画だったんすよ　きっと、途中で何かが狂った
この犯人の恐ろしいのは・・・　破綻した計画を次のトリックに組み込んだことだ
これらの発言も>>3885の考察に合いそうだし。

あとはクロや妹紅本人は不死人の能力の詳細を(紫に訊いて)知っていたのかということ。
訊いていない限り、クロや妹紅も視聴者と同じように裁判中のみの復活と誤解していたと思う。
むしろ能力カードのあの文面はプレイヤーを誤解させる為だろうし。

慧音3/1スケール氷像は凶器なのか

>>3886
1つ目の独白がてヰのもので，2つ目の独白がマミゾウのものじゃないかと考えたんだけどね。

1つ目の独白は，チルノに「仲間を信じられないなんて弱い」と言われたことによるてヰの逆上。
2つ目の独白は，娘々の掌で踊らされていた1つ目の事件から何も変わっていないというマミゾウの葛藤。

今回の事件も娘々の策にはまってしまった結果だと思う。ルール5の欠点を聞かせることで，インディアン人形を使った5人以上でグルになる犯行を思いつかせる。しかし，17人目がモニターで見ているために，2人が死体を見てしまうとアナウンスが鳴ってしまう，という落とし穴があった。

「麻雀の点数表」，「領収証」，「ボードゲームの点数表」，「バスケの点数表」，これらの情報を麻雀に参加していた娘々だけで集めるには無理がある。だから，モニタールームには17人目がいて会場を見ているのかなと。

まぁ，当たってないと思うけどね。証拠が少ないから。ま，多少はね。

２つの殺人が違う犯人ならそれぞれの犯人を当てなきゃならんのかな。

幸運によるアナウンスの誤認は本家でもやってたし今回もこの可能性は低くないよね。
メモリーカード求めて右往左往してチルノや妹紅に会ったり
"予感"のせいで眠れなくて起き出して殺人に遭遇したり
今回の霊夢の行動はどっかの娘々でもない限り予測不可能だから
ここまで綺麗にアナウンスの誤認が出来るのは幸運が絡んでるからかも。
まあ、裏の裏をかいて殺害順は普通にチルノ→妹紅だった、とかも無くはないのかな?
あと考えられるのは死んでる妹紅をチルノが発見。チルノ、失意の余り自殺、凶器は氷とかか。

>>3889自分はそう思ってたんだが、
もしそれで2つとも外したら2人のクロは勝者であると同時に
事件Aの犯人は事件Bのクロを外した、事件Bのクロは事件Aのクロを外した追放対象者にもなるんだよな……
その辺どうなんだろうって疑問は前々から感じてた。
このあたりスカーレット主従の作戦にも関わってきそうだし。

あ、もしかして娘々って最大8人の勝ち上がりを狙わせて全滅させようとしてる?

レミリアが直前に何捨てに行ってたのかとかなんとなく考えてたら、
①レミリア組がトラバサミと能力でこいしを殺害してトラッシュルームで捨てる
②不手際があってチルノに発見されて死体発見アナウンスが鳴る
③気づいた咲夜が即座に時間停止でトラッシュルームに急行チルノを即銃殺
④そのままだとシャッターが邪魔で入れないから一旦戻ってアリバイ工作
⑤もっかい時間停止しつつトラッシュルームに行って、死体発見アナウンスを誤魔化すためにレミリアに中に入れさせといた妹紅殺害
⑥一旦時間停止解いてシャッター開けて中のこいしの死体処理きっちりして最後の時間停止で脱出
…とかいう酷い妄想が浮かんだ。一気に人数減りすぎるからないとは思うんだけどね
しかし、やっぱ時間停止って便利だなー。応用力がすごい

やっぱこいし死亡済みって考えるよね
一応自由行動の時いるような描写はあったけどあれはまだ生きてるって事なんだろうか？

作者のツイート曰く、死体がプレイヤーを殺したら事故扱い
つまり！蘇ったもこたん無双が今始まる！！

人形とか溶けっぱなしの香水とかルーミア暴走とかいろいろあったけれど、二人の死因を知らないとろくな推理ができない。捜査パートが待ち遠しいな

妹紅が先に殺されたと考えたら、チルノは衰弱死させる必要があるから手練れがやったのかもしれない。
妹紅はモノクマファイルがあると死因バレるんだし、毒殺だとして、肉体はすぐ再生されるから行動不能にさせようと死体に鞭打っても意味ない。

最後血まみれになっていたときに受けた傷が致命傷ならやっぱり妹紅が後に死んだのかもしれない。でもそれじゃあ「死体を発見して素知らぬふりをしているプレイヤーが二人いる」というのは本当になる。ここは3人以上共犯じゃないなら霊夢の勘違いになるはずなんだけれど、事実？

事実だとして、一章でルーミアがすでに「自分が殺したと思って」現場から慌てて逃げているから続けて同じことはしないだろうし、わざと黙っているのなら理由がわからない……
偶数だから捜査パートなしで犯人当てられる気がしたけどそんなことなかったわ

妹紅とチルノの殺害された順番ってそんなに重要なのか
何が変わんの？

>>3894
俺はチルノが妹紅を殺害したと思ってる
捜査パートで速攻で否定されるかもだけれど

今回の場合はアリバイが関係してくるかもしれない
特にチルノ→妹紅だった場合、妹紅を殺害できる人物が絞られる
というか、事実上レミリアか藍辺りが疑われることになるんじゃないか
藍はプレイヤーでバックヤードの中に居たとすれば外でだれがいてもトリッシュルームの中で殺害できるしで
まぁ、こんな単純なトリックとも思えないから、どうしても順番が気になってしまうと

チルノ→妹紅でも妹紅→チルノでもアリバイほとんど同じだろ
どっちだとしてもレミリアガードのおかげで殺害できる人数変わらないし
妹紅の狂言殺人も妹紅が報酬を受けられない事がほぼ確定してる以上破綻してる

>>3805の前半は自然な推理だと思うけど，一連の事件で死体発見アナウンスに犯人を含めたり含めなかったりするのか，というのが疑問。
たぶんそのへんは次パートで明かされるとは思うけど。

両方犯人を含めるのなら，
・チルノ発見時にチルノは生きていた
・霊夢かレミリアがチルノを殺害
・犯人はチルノを殺害したときチルノを目撃しなかった
の3通りの可能性しかない。

>>3896
チルノ→妹紅だと霊夢，妹紅，レミリアの3人がチルノの死体を目撃しているのに死体発見アナウンスが流れない説明がつかない。
他の3人が死体を目撃していた場合を考えると，仮に共犯2人が目撃していたとしても，あと1人がなぜかそのことを隠していることになる。

あと重要だから議論されてるわけじゃなくて，情報が少なくてほかに議論の余地がないからその話題が多いんだと思う。

見落としてたけど17人目とこいしなら霊夢たち3人の前の犯人以外の目撃者になりうるな
あとは未遂の犯人が目撃を隠している場合もあるかもしれない

とすると，犯人が目撃者に含まれてかつチルノ→妹紅なら
目撃者は犯人(共犯？)，17人目，こいし，未遂のうち3人

犯人が目撃者に含まれてかつ妹紅→チルノなら
目撃者は共犯(チルノを殺害してない方)，17人目，こいし，未遂のうち3人

かなり薄い線だとは思うけど

>>3899
×犯人が目撃者に含まれてかつ妹紅→チルノなら
〇犯人が目撃者に含まれないでかつチルノ→妹紅なら