ニコニコ大百科

しかし、ネットでこんなに不愉快になったの久しぶりだわ。
非常識な人間が一人いるだけで、コンテンツってこんなに辛くなるんだな。
しばらくこの掲示版利用するのやめます。
今までありがとう。
発達障害の彼も今まで散々侮辱してくれてありがとう。
さようなら

>>4619
ごめん、>>4618のモノクマファイルは３じゃなくて２だね。

「妹紅を殺害した銃について」
妹紅が殺害された場合、殺害した銃はリボルバーのほかに、オートマチックの可能性もある。銃弾のすり替えによりあり得る。

「妹紅と魔理沙について」
妹紅が自分の死を自殺以外の理由で何故告げなかったのか、に対する意見の一つ。魔理沙は霊夢に絶望殺し作戦を勧誘したが、これを同じ絶望候補の妹紅に対しても行っていた可能性がある。この場合、魔理沙が妹紅を射殺後、復活した妹紅が魔理沙に協力していたのなら自分の死を認識しながら告げなかった理由になる。

あまり長くなりすぎてもなんなので、このくらいで。

今回の事件考えてたんだけど、チルノ殺しだと妹紅に、妹紅殺しだとレミリアに問題点が出てきちゃうね・・・
妹紅だとトラッシュルームから出られるか分からんし、レミリアだとリボルバーの絡みがクリアにならんし
それで最初に考えたチルノは事故死じゃないかってまた思ったんですよ
ただし、チルノが事故死なだけで妹紅は他殺
簡潔にいうとチルノの死は計画とは無関係の偶然、妹紅の死は計画されたものってとこ
そうなれば妹紅と魔理沙の共犯で話は通るようになる。流れはこんな感じ

・途中まではID: kn8EKOMcpS氏の推理そのままに行動
・妹紅の血痕処理やジュラルミンの中身すり替えが終わった後、
血痕処理に使ったテーブルクロスを処分しにトラッシュルームへ
・そこで魔理沙がチルノの死体を発見してしまう、おそらくこれが予定外の出来事
・チルノの死の状況を利用する事を思いつき、妹紅のＤＤＳルームで取れるだけ凶器を取ってきてもらう
（手鏡の使用はこのあたり）
・トラッシュマシンで妹紅の血で汚れた服だけ処分。テーブルクロスはわざと残した？
・さまざまな物品をトラッシュルームに投げ入れる
・元々予定していた妹紅殺しの細工をすぐに実行
・霊夢達がチルノの死体発見

シャッター突破できないからって安直だとは思うけど、もう思いつかなかったんや・・・！
でも絶望ローラーしようとしてる人達がいきなりチルノ襲うってのもなんかおかしいしなぁ

現行の事件の情報まとめ的なのも記事にあった方がいいのかな？
まあ自分は編集出来ないのであまり偉そうなこといえないんだけど

作者の言う「動機は難しい」はチルノの死を指してるんだと思う。
1章も動機は推測は出来るものの動画内では言及してないとクイズの際の前置きがあったから今回のチルノ殺しの動機は幾ら考えても明確な答えは出ないんじゃないかな…。
11時45分に起きた倉庫の口論(自分は倉庫ではなく※トラッシュルームで起きた出来事だと思っている)で何か殺さなければならない事情が出た…としか現時点では想像出来ない。
最初は嘘臭いと思った青娥の「明らかに重要な証言」も計画を変更してチルノ殺しの契機になった出来事だとしたら確かにその通りだなって。

※チルノが霊夢と別れた時間は11時30前後。別れ際に「ゴミ捨てをしたら部屋に戻る」と言っていたので倉庫を出た後にトラッシュルームを訪れた可能性は高いと思う。
また作中人物の推測通りトラッシュルームに散乱した凶器はバックヤードに事前に持ち込んでいた可能性があるのと、暗視ゴーグルとナイフの取得タイミングは11時30分以降。
取得した後、バックヤードに持ち運ぶ最中にトラッシュルームでばったりチルノと出くわし口論になったのでは？
魔理沙はトイレで妹紅から直接この話を聞いたから証言に疑わしい部分があった…とか。

あとやっぱりPart24の魔理沙の「ゲームが終わったら飲みに行くか」の発言はおかしいよ。
今まで散々早苗に「動かなきゃゲームは終わらない」「待っていればゲームが終わるなんて楽天的」なんて言ってた人物はゲームが終わったらなんて仮定の話、それこそクロとして勝ち抜ける算段でもない限り口にしないと思うんだけど。
しかも例の体験版()のビデオを見て、「このゲームはループしている説」が持ち上がったばかりなのに。

>>4625
そうなぁ・・・さすがに「心情的に考えられない」は意味ないもんな
ただ、すごくよく出来てるあなたの説でもシャッターの問題が怪しくなって
抜けられるのかどうかが曖昧ならやっぱチルノは他殺ではないのかなってさ・・・

魔理沙の発言、そうよな「明日飲み行くか」でもいいもんな

元々の計画は共犯者に殺された妹紅が青娥を殺し、絶望の可能性がある者を消す絶望ローラー作戦。
妹紅が「DDSルームで死んでしまったので追放になる前に厄介な青娥を排除した」と嘘の動機で皆を騙し、妹紅を殺した共犯者が勝ち抜く算段。
テーブルクロスは妹紅の死因がDDSルームでの自殺と思わせる為のブラフ。

しかし青娥はルーミアと一緒に居り計画が破綻。
妹紅は無駄死を避ける為、即興でプランBを実行。
誰かを殺しその後自分も死ぬ(ふりをする)事で殺害順序を誤魔化し、自分を殺した真犯人に辿り着けないようにしようと企んだ。
その為にはアナウンスが鳴る(三人に目撃される)前に誰かを殺さなければならないが、そこで妹紅が出会った人物は…………!!!?

頭悪いなりに考えてみた、が…………どうだろ?

>>4627
その案も十分考えられますな
ただ、問題は「動機だと筋さえ通っていれば否定する材料がない」ってとこです
つまり、どれが正しいのか分からないんです

重要なことを見落としてた…
part24で霊夢たちがトラッシュルームに入るとき，内側シャッターは開いていた。
普通に出ようとすると内側シャッターは閉まるので(part22,24)，チルノ殺害の実行犯は特殊な方法でトラッシュルームを出たことになる。
仮に処分とキャンセルの扱いが同じだとして，処分/キャンセル前の内側シャッターの閉まる条件が「エリア2に2人以上プレイヤーがいる」（開く条件は「エリア2にメダル投入プレイヤーのみがいる」？），
処分/キャンセル後の開閉条件が「エリア1にプレイヤーがいるときに開き，いないときに閉まる」だと仮定すると，犯行可能なのは青娥とレミリアだけになる。
確かに死んだ妹紅なども5分間エリア2で待てば外側シャッタ―が開いて出られるかもしれないが，そのときは必ず内側シャッターが閉まる。
内側シャッターが閉まらないなら，外側シャッタ―は開かない。

>>4629
理解が追い付いてなくて申し訳ないのですが

>>普通に出ようとすると内側シャッターは閉まるので(part22,24)，チルノ殺害の実行犯は特殊な方法でトラッシュルームを出たことになる。

これはどういう意味なんでしょう？

>>4630
例えばpart22でいえば，魔理沙がエリア1からエリア2に移動した後，内側シャッターが閉まっていて，その後開いていない。このように特に能力を使わずエリア2を通過してエリア3に行こうとすると，必ずシャッターが閉まった状態になる。
それが開いた状態になっているので，犯人は何か特殊なことをしたんじゃないか，という指摘です。
括弧内は参照です。わかりづらくてすみません。

>>4267
妹紅の独断での計画変更だと、チルノを殺したクロが存在しなくなる
（＝チルノがほぼ無駄死に）
になるから、動機の面から厳しいかと。
とはいえ、共犯者と相談（形式上、共犯者が妹紅を使って殺害したことにするため）してから、
というのなら、今の証拠からならありえなくはないか？

>>part24
で霊夢たちがトラッシュルームに入るとき，内側シャッターは開いていた。
これがわかりづらいかな。「入るとき」というより「入る前まで」です。

>>4631
なるほど、そういう事でしたか
それなら劇中で使用前のトラッシュルームが映される時は全て内側シャッターが下りてないですから
普通に使用すれば時間経過なのかセンサーなのか知りませんが内側シャッター開くのではないですかね？

>>4634
part22で明らかに内側シャッターが閉まっている魔理沙がエリア2からエリア3に移動した直後の背景もその絵なので(24:58あたり)，
外側シャッタ―が閉まっているときはその絵で統一で内側シャッターは描かれないのだと思います。

（長文を書き込んでるから削除対象と言いながら何でこいつら長文を書き連ねてるんだろう…）

>>4635
確かに開いた描写がないのに映像は開いている状態ですね
しかしながら、トラッシュルーム使用時にすでに内側シャッターが閉まっていた事は1度もなかったので
少々乱暴な考えですがそういうものだと納得するしかないのでは？

>>4637
自分はメダル投入時にすべてのシャッターが開くと考えているので，1度も内側シャッターが閉まっていたことがないこと自体は不思議に感じません。

>>4636
あー･･･一応返レスするけど問題になってるのはその中身と暴言であって長文＝削除対象じゃないんだが･･･
スルーしたかったけど間違った認識が広まるとあれだから念のため

もう一度>>4629を読み返していたんですが、この条件で考えたら誰がどうやっても内側シャッター閉まるんじゃ？

>>4640
ああ，そっか。そこも書いとくべきでしたね。
一応>>4629は内部にプレイヤーがいなくなると，センサーやシャッターが動かなくなる前提です。この前提だと，エリア1に瀕死のチルノがエリア2に犯人がいるとき，閉じている外側シャッターを通過してエリア3に移動すれば，チルノが死んだ瞬間シャッターが動かなくなり，内側シャッターは閉じません。

>>4641
あ、前に言っていた「利用状態」でしたっけ、すっかり忘れてた・・・
しかしそうなると青娥はともかく、レミリアだとちょっと苦しくないですか？
まず入るときに能力が使えないので、何かしらのトリックでチルノと一緒に入る必要がありますが
そもそも能力で入れるならそんなトリック使わなくてもいいって話になりません？
チルノ殺害後、出るのは何も細工しなくても出られるはずですから

そしてその状況からすると出る際に外側がなかなか開かないから能力を使って出たで通ります
しかし、その状況を想定して能力を温存したという前提です。それはあり得るのでしょうか？
どう考えてもアクシデントなのでそれは考えにくいのでは？

>>4642
「どうすれば内側シャッターを閉めずに出られるか」だけを考えていたので，どういう状況かはとりあえず気にせず書いてました。
なので確かに考えにくい状況ですけど，こう考えると一応筋は通ると思います。
犯人は何かの理由でチルノを殺せなかった。しかし，いつ死ぬかわからないチルノを，自分が殺人を犯した現場で待つわけにもいかない。そこで犯人は温存していた能力を使ってその場から脱出した。
また犯人は，能力を使ってシャッターを突破すると，内側シャッターが閉まらない仕様になっていることについては，知らなかったはずです。知っていたらわざわざ自分が犯人である証拠を残すことはなかったでしょう。

霊夢・レミリア・妹紅が集まった時に鳴ったアナウンス、これは妹紅。全員集合して改めて鳴った時のがチルノ。
妹紅は最初のアナウンスが鳴る前には死んでいた。これを前提として考えて気になること。

妹紅が霊夢と鉢合わせた時に中々喋らなかったのは？
ＤＤＳで頭を撃っていて口の中に銃弾が残っていたから？　だとして……傷を隠せたのはどんなからくりだ？
トイレにあったテーブルクロスを使ったのなら血は拭えた。臭いについては酒臭さで隠せた。
……生き返った時に塞がった？　妹紅の後頭部の傷はチルノを最初に発見した時には無かった、んだよなぁ？

妹紅がチルノ初期発見時に既に死んでいたとする。そうすると妹紅は人ではないからシャッターを開け閉めできない。
では妹紅はメダルを受け取る側にはなれるのか？　物には譲渡できない、と考えて良いのだろうか。
もし死んだ後チルノと二人だけでトラッシュルームに行ったとして、チルノは妹紅にメダルを渡せたのか？　勿論全消費した可能性もあるけど。散々メダル譲渡で行き来できると聞かされていたわけで、如何な⑨も持っていたメダル全部使わないと思う。
……うーん。だから何だって話かもしれない。

俺の頭の中では妹紅とチルノのダブル自殺で決着ついてるから（異論は認めない）

現段階で犯人特定無理だろこれ

>>4646
作者が現段階でできるって言ってたのはあくまで「指摘」だから特定まではまだ無理じゃないかな。「こういう推理ならいくつか条件に合うけど確証まではない」くらいにとどまると思う。

チルノが12時より前に死んだか後に死んだかってまだ分からない？
後だったらレミリアはシロだけど、前だったらできちゃうから

チルノが12時より前に死んだ可能性なら示せるけど、12時より後の可能性は、うーん・・・

ごめんなさい、>>4649は無しで・・・