超幻想郷級のダンガンロンパ

4771 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 08:50:26 ID: tikEmpdA7S
あ、今度こそわかったかも。
多分、人形って、14個じゃないわ。20個あったんだわ。
その20個だから表現出来るやり方があるわ。
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4772 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 08:57:33 ID: gwxWwUTcMK
>>4769
なるほどね。ウス=異本大結界でも蓬莱効化できないという考え方か
正直自分のの及ばないやつをプレイヤーに選ぶかなあとか自分は思ってしまうが、ゆかりんなら「それも面かろう!」とか言ってもおかしくないなとも思えてしまうのが何ともいえないな
とにかく、別の可性について考えることができてよかったよ。ありがと
あと、自分で言っといて何だけど古明地姉妹がいる時点でバランスブレイカー(笑)な感じがしないこともない
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4773 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 10:51:02 ID: RpCSBOdoZH
>>4767
やっぱりそうか!
自分は未プレイなんで解説だけだと「運よりプレイングか?」と推測は出来たが
実際プレイした人間の意見が欲しかった!ありがとう
そうなるとあの得点表、やはりさとりが幸運を借りたと見ていいか

となるとDDSルームの端末を破壊したのはさとり、という可性も出てくるな
ただ、宿舎エリアり込んでた魔理沙達をどうやって切り抜けたのかがわからんが・・・
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4774 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 13:01:42 ID: tikEmpdA7S
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4775 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 16:42:14 ID: tikEmpdA7S
香水事件前の図書館落書き

犯人ルーミアルーミア餓に「器が取得出来ない」と相談した。餓はルーミアに以下のやり方を示。
図書館から美術書を盗め。そして、こいしメッセージを書いて偽装しろ。なるべく気付かれないように部屋から盗め。
仏壇を作れ。
チルノに氷で飾り付けを頼め。
・もし、殺したい人物が決まったら自分とアリバイを作れ。
・氷像はこっそり盗め。

で、見つかったのでチルノルーミアは大喧嘩チルノは、氷像たも、水晶玉も、その日のうちにかと処分しようと考えた。
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4776 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 19:16:40 ID: RpCSBOdoZH
>>4775
偽物カウントダウンである可性はかなり低い
図書室カウントダウンを見つけたのはさとりだが、筆跡を見間違うだろうか?
劇中、偽のカウントダウンは1度あったがさとりは即見破った件があるから考えにくい
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4777 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 19:53:24 ID: tikEmpdA7S
>>4776
確かに、言われてみれば。
じゃあ、こいしなら「なぜあの場所に」ってことになるな。
ただ、例の人形が「こいし」が仕掛けたやつだと推理しているから、図書館の方はルーミアであってる気がする。

一応、「DDSルーム端末破壊」「キッチンの血溜まり」「人形の意味」「図書館落書き」「二章香水事件の流れ」「二章殺人事件の流れ」と一本の線になったから、図書館のことも書いてみた
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4778 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 21:00:23 ID: RpCSBOdoZH
>>4777
残念ながら線にはならない
カチナドールに関して現在推理できる材料はまったくないはず
出来ても可性の提示だけ。否定も出来ないし肯定も出来ない話が出るだけだよ
カチナドールで分かってるのは
「14体置かれてた」「インディアンお土産品」「食堂にあった」
「今回の事件とは関係」「今は魔理沙部屋にある」
せいぜいこれくらいだよ。事件に関係なのはナズーリン検索にかからなかったから間違いない
しかし、それが犯人外の人物が置いた論拠にはならないよ
何故なら「今回の事件と関係ある拠品」で検索しているから犯人であってもかからない
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4779 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 00:18:25 ID: 2P8PABANJ1
推理ではないですが,需要が多そうだったので,Twitter検索の使い方について簡単に紹介します。
まずhttps://twitter.com/search-homeexit移動しますtwitter.comのほとんどのページで表示される右上検索ボックスでもかまいません。
検索ボックスに「from:noh1984」と入して検索すると,リツイートを除くNOH氏のツイートのみを一覧できます。「from:noh1984 トラッシュルーム」のようにキーワード定すると「トラッシュルーム」を含むNOH氏のツイート一覧できます。
「to:noh1984」で検索すると,NOH氏へのリプライを一覧できます。
検索結果を一覧する際は,「すべてのツイート」タブを選択すると時系列順にツイートを表示できます。
キーワード定する場合のTwitter検索は,精度が低いことに注意してください。

NOH氏はリツイートを多用されるので,質問への回答を探すときは「from:noh1984」で検索するだけでも効率がいいです。
簡単なので活用してみてください。
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4780 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 12:06:44 ID: tikEmpdA7S
>>4778
人形は「全滅狙い、と思わせたかった。こいしにははっきりとターゲットがいた」。細かいことは略。

>>4779
素晴らしい
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4781 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 12:14:54 ID: tikEmpdA7S
>>4778

ごめん。ちょっと考えなおさせて。香水事件、こいしじゃない可性が出てきた。
「なぜ混ぜて使わなったのか」なんだけど。
混ぜちゃうと「臭の毒薬」になっちゃうんだよな。
で、ダウジングすると不都合が
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4782 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 13:10:35 ID: VTSm/voDUd
>>4781
なんとなくなんだけれど、最初に「こいしが怪しい」「早苗が怪しい」が先行して後付的に根拠を探しているような感じがする
だから、繋がっていないはずの現が繋がっているように見えているんじゃないかな
こいしと17人はまだ全貌が見えない段階だと思っているんだよな
仮説は立てられても正解かどうかは議論できない段階
私は「こいし死亡説」「17人クローン説」「17人マエリベリー・ハーン説」辺りを考えているが根拠自体は薄いしな
ちなみにマエリベリー説の場合、風呂入っていたり、露に顔を出したり店番していたりするメリーさんじゃないという話になる
ようは残みたいなもの
クローン説とマエリベリー説の強みは作中で魔理沙摘している点
も17人を見ていない」を突破できるって所だね
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4783 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 13:18:49 ID: tikEmpdA7S
こいしが死んでいると、「メダル補充封筒」で矛盾するから不可
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4784 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 13:45:32 ID: VTSm/voDUd
>>4783
かがこいし部屋に行って確認したっけ?
こいしモノクマメダル
具体的な記述がいから何とでもいえる状況じゃないか?
くてもこいしが持って行ったとも言えるから確認していなさそうだけれども
こいし死亡説のウィークポイント殺害予告の筆跡なんだけれども
ペンキで書かれた予告の筆跡はさとりが言及していないから判断が難しくなっているが……
それとこいしがクロになるのならそれこそ人形を置いた犯人になるわけがない
共犯にメッセージを送るにしたってを使えばいくらでも直接わかりやすい方法で伝える事が出来るから食堂人形を置いておく理由が
故に人形こいし以外で確定

間違いないのは今回の事件にこいしが絡んでいる可性はほぼ0って事だろう
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4785 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 17:43:50 ID: RpCSBOdoZH
>>4782
もそんな気がするよ。根拠も根拠になってない時があるし
こいし死亡説」「17人クローン説」「17人マエリベリー・ハーン説」かぁ
こいしが死んでるとすると2章に入ってからということだよね?
ない、とは言い切れないけど死体を発見してないってのもどうなんだってなるなぁ
は死ぬと解除されるから死んでたら発見できると思うし・・・
クローンマエリベリーに関しては現時点で否定する材料ないからなんとも・・・
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4786 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 18:08:58 ID: tikEmpdA7S
こいしだと思ったのは、こいし明らか劇場犯罪者タイプだからです。ペンキの殺害予告といい。
人形も、小説からアイデアを取ったような印
トリックに酔っているというか。
水槽にばら撒いて香水の経路を隠そうとしたのも、口に直接毒薬を混ぜて押しこまなかったのも、本当に殺す気があったのかも疑わしい。
なんか、殺人事件のほうよりも思考が読めない。
予告を初日にしたけど慢出来なくなってトリックを使った」くらいがずっとしっくりくる。
人狼で言えば「狂人」みたいな。
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4787 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 21:16:50 ID: 8GwhNcbNW5
香水ナズーリンのような気がしてきた
香水事件でわかったのはダウジングがだいたいでしかわからないことだけど、実はほぼ特定できるんでないか
1章でルーミアが極上の器2つ隠し持ってるの見抜いてるし

まあ動機がいまいちわからんが
ダウジングの不正確さをアピールとか極上器のの位置特定できないアピールとか・・・苦しいな
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4788 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 23:20:34 ID: ZJGuHyuqgU
せっかく死体が確認されんだけ(生死あやふや)でも参加者の疑心・恐怖煽れて、殺人助長させるに充分なこいしくも脱落させるかね メタ視点だとまだ第二章にすぎん訳でこんな期にゲームエンドする訳はないし、それにドラマ重視なはずの偶数章において気分や「なんとなく」で殺人を、それも結果的に2人も犯すか?

論理的・物的反論でなくて申し訳ないが、今の今まで本人の登場がなく心情描写もないこいしが(奇数章とべた実際の度合いはわからんが)較的トリックよりドラマに重きを置かれるらしいここで犯人役なるとは考えづらいな まぁ妹紅とかその他関係者の心理も含めると話は違うかもだが
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4789 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 00:39:07 ID: RpCSBOdoZH
香水の件は十中八九、妹紅の仕業だよ。根拠はナス香水検索の時の上水道
あの図だと妹紅部屋が綺麗に止まってるんですわ
他のプレイヤー普通に流れてるのに、何故か妹紅部屋が行ってない
色々考えたけどあのの止まり方は綺麗すぎるから何かを詰まらせたんじゃない
おそらくバックヤードにあるバルブかなんかをを閉めたんだと思う
も「会場の電気とかの供給を管理する設備」があるとしているので存在するはず
運営が勝手にプレイヤー部屋を止める訳がないので妹紅依頼と思われる
あの時点でバックヤードの存在を知っている人物はほぼいないはずなんで、妹紅という訳ですわ
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4790 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 13:48:47 ID: tikEmpdA7S
>>4788
香水事件と殺人事件は別犯人だと思ってます。で、香水事件がこいし

>>4789
あの図は、「簡略化」された図だと思います。妹紅部屋以外にも香水が行っていないとおかしい施設がありますし。
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4791 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 14:50:25 ID: tikEmpdA7S
こいしが「やってみたかったこと」を解説します。これらは「人間同士のミステリー」だとイメージするとしっくりきます。

麗なるこいし劇場
ある、とある有名小説になぞらえた差別殺人予告が現れた。犯人は混ぜると化学反応を起こす「香水」と「消臭剤」を用意した。犯人器が「香水」や「消臭剤」であることも秘密にした。まず前日に、みんなのお茶に混ぜて、匂いで気付かれるか試した。続いて水槽に混ぜて、当日万が一標的が飲み漏らすさないようにした。当日は、お茶に「香水」を混ぜた。料理は「消臭剤」に混ぜた。

こいしは、どうして欲しかったか〉
もし殺人が行われたら。「差別殺人」か「標的狙い」かを推理して欲しかった。「食器や料理ランダム配布。なのになぜ死んだ?」というように。

〈実際は…〉
ナズーリンでほとんどのことがバレるわ、咲夜紅茶摘しちゃうわ、ぐだぐだ
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4792 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 15:01:43 ID: RpCSBOdoZH
>>4790
簡略化?それは通らんよ
簡略化なら一番面倒な妹紅と隣以外の個室の部分が略されてないのがおかしい
それなのに妹紅部屋と隣の部屋が行ってないのは、本当にが行ってないからだよ
確かにランドリーにが行ってないのは不自然だと思う
でも、そう表示されているならそうなのだと納得するしかない
それとも「上水道の図は簡略化されている」という明確な拠でもあるのか?
NOH氏がそう発言したのなら納得するが、そうでないならあの図はそのまま受け取るべきだよ
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4793 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 18:23:46 ID: VTSm/voDUd
香水事件の犯人妹紅とは断定はできない。否定も出来ないが
何故なら根拠として妹紅部屋に反応していない事が挙げられているが、
香水入りのを飲まないためとするには不自然であると考えられる
香水だけなら死ぬことい上、結局は食堂香水入りのお茶料理を食べる事になるため、余計な嫌疑をかけられるリスクだけが残る(現にその日の夕食はカレー、当然香水入りので作られている。しかも作ったのは妹紅
ただ、妹紅部屋ランドリーに反応がいのは何かの跡であることは確かだと思う
妹紅部屋ではなくランドリーに反応がい理由を考えると……
香水のうちに投げ込まれたと仮定すればランドリーでは香水を投げ込まれてからを使用していなかったと仮定できる
……とすると、妹紅香水を投げ込まれてから自室でを使用しなかった可性が有る?
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4794 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 18:56:10 ID: RpCSBOdoZH
>>4793
いや、断定できるんすわ
そもそも、を止めた理由が「香水が来ないようにする為」じゃあないのよ
普段は食堂でみんなと食事する訳だから自室の止めても駄だからね
となるとその理由はなんだ?ってなるけど、はっきり言うと「分からない」
ふざけんな!と言われるかもしれんけど、そこは待って欲しい
問題になるのはを止めた理由ではなく、止める際にバックヤードの存在を知りえたってとこ
運営かに依頼した際にバックヤードに関する話が出たんだと思う、あたりかな?
そこでバックヤードの存在を知れたから、貯水槽香水を流せたって訳よ
あの時点でバックヤードの存在は犯人くらいしか知らないはずだからね

あと、洗濯機とかって使ってなくても管からは来るからね?
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4795 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 19:36:22 ID: T3ON9ej18k
もこたん部屋はただの作者ミスでしょ
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4796 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 19:45:13 ID: VTSm/voDUd
>>4794
少なくともチルノ妹紅の他に最低一人はに質問しに行った人物がいる事は確定している
その人物がを聞かなかったという保
なんで、バックヤードを知っていた事について妹紅だけが知っていたという線は通らない

管に関しては使わないと古いが流れないから新しい香水入りのが流れ込んでこないと思ってるんだけれども
どちらにせよ、ランドリーに細工するのは考えづらい気がするんだよね
何かの跡であるのは確かなんだろうけれど、何の跡なのかがわからないのがもどかしい

17人部屋にも来ていなかった事も視野に入れるべきだし
同時に青娥こいし部屋にも香水が反応している事も考えなければいけない……
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4797 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 21:14:24 ID: RpCSBOdoZH
>>4795
NOH氏のミスだという拠を出してくださいな

>>4796
や、それが通るのよ
他の人物が事前バックヤードの存在を知っていたとするならば、
「いつバックヤードの存在を知ったのか」「知ったとする根拠は何か」
最低この2つを劇中のやりとりから拾わないといけない
妹紅はこの2つに該当するけど、他にがそれに該当する?
に質問しに行った人物」ってのはなしよ?それ妹紅の可性もあるから

現段階の情報だけだと該当するのは妹紅だけだよ
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4798 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 21:28:20 ID: tikEmpdA7S
妹紅部屋マジでわからん。化粧具もないのかなあ。
でも確か事件の後に身体を洗い流したり、現場に手鏡があったりするから、化粧具とかはあったんだろうなあ。
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4799 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 22:38:30 ID: VTSm/voDUd
>>4797
あぁ、前提が少し違うのか……
香水事件が第3章以降の伏線になる可性も視野に入れてるか
今回の密室事件に絡んでいると仮定しているのかの違いかな
それに加えて裁判前半までは全ての拠が出てるとは限らないという事も考慮に入れないといけないから、「に質問しに行った人物」を特定する根拠が出てない可性も有る
2章タイトルから人形は絡んできそうではあるものの香水事件は独立した別の事件の可性も有る
ナズーリン検索香水が引っかかっていない以上、香水に投げ込んだ犯人は今回の密室殺人には絡んでいない可性も見るべきかと
青娥部屋の反応が何だったのかは考えなくてはならないが
一度落ち着いて考えるべきかな……
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4800 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 23:14:57 ID: RpCSBOdoZH
>>4799
はそんな先まで考慮するほど賢しい人間じゃないよwww

今回の殺人香水の事件は絡んでるとは思ってないよ
もし絡んでたらご摘の通り、ナズーリン検索で引っかかるからね
ただ、犯人と同一人物だが香水は今回の殺人とは関係なので検索にはかからなかったと思ってる

あと、青娥こいし部屋が行ってる事気にしてたけど、それ以上に気にする部屋あるでしょう?
射命丸勇儀、2人の部屋にもは行ってるよ
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