超幻想郷級のダンガンロンパ

5221 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 10:35:33 ID: qyIbdZJeIq
アンミスった。
5218です。
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5222 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 15:56:35 ID: RpCSBOdoZH
>>5220
チルノの方が霊安室に入ったのですか
戻ってきたら偶然犯人と鉢合わせして殺されたと、あり得るでしょう
しかし、そうなると「何故チルノトラッシュルームから霊安室に向かったのか」と
「霊安室にどのような用向きがあったのか」と
チルノはいつ霊安室の存在を知ったのか」以上の3点が気になります
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5223 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 17:16:22 ID: ML1vyIDg5g
>>5219
トラッシュルームは1つだったのでしたか
ただ衣服全に処分出来たわけじゃないので
本家アレみたいに予めトイレで燃やしておいたとかでも成立すると思います
あと出入りですがモノとして扱われるのであれば
おそらく出入りも自由だと思います、閉まった理由もこいしが来たからとかでも通じそうですし
ただこの推理を出した私が言うのもなんですが
さとりが言ってた単純な答えもそうですが
が何のためにの生けを用意させたがかなり重要だと思ってますので
答えから遠くはないと思ってますが絶対にこのトリックではいとは思ってます
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5224 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 18:18:55 ID: qyIbdZJeIq
>>5222
チルノ関連はまだ詰めていませんが、状況的には恐らく「犯人チルノは別な的でトラッシュルームにやってきた」
チルノに作っておいて霊安室の引き出しに隠しておいた氷像を、ルーミア喧嘩した件から、水晶玉も一緒に捨てることにした」
チルノ犯人妹紅達が作った現場の内部を内部を調べようとした。ただ、原則的にトラッシュルームは二人一組じゃないと調べられないので、犯人チルノに『霊安室を使えば二人いっぺんに中には入れる』と提案した」あたりかなあと。
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5225 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 18:49:11 ID: qyIbdZJeIq
チルノの残したについての考察犯人が残したダミーではなかったと仮定したら)

①Part23前半のチルノの飾り付けをよく見ると、は一つもいし、どちらかというとカラフルな飾り付け。霊夢は「妖怪の感覚は解らない」といった通り、チルノ妖精には=弔いの色という感覚はい。
チルノが飾り付け時にい物を使わなかったと仮定したら、現場で例えば「捨てに行ったゴミが混ざっていたのでそれを握りしめた」ということは状況的に不可能。五分でを作れるはずもいし、材料そのものがいはず。
③どこからチルノが「」を用意したのか? それは、水晶玉のドライフラワーチルノドライフラワーを抱き抱えていた。それが血で変色してとなった。一般的に天然薔薇は、限りなく濃い赤色の物でもある。
④ではダイイングメッセージは「青い花」のダイイングメッセージだったのか?これも限りなく可性は低い。
例えば「早苗」が犯人だとして、ドライフラワーが近くにあったら血塗れにしてまで抱きかかえるだろうか?すなり別な方法を使う。
チルノが抱きかかえたのは、わざとく染める為。つまり本当は「」を示していた。
⑤ところが「」は霊夢にしろレミリアにしろ対が多過ぎる色。だけど「」であること以外に「花」であることしかキーワードはない。「花」というキーワードチルノかと知識を共有していただろうか? 実は妹紅とは知識をに共有していた。
妹紅チルノの氷像についてに話し合っている。「生は口に飾る」という知識「の意味」を共有していた。あれは、妹紅に問いて貰うためのダイイングメッセージ
⑦つまり「」「口に入れる(入れた)」というのがメッセージ。だけど全員の印に残るような、いものを口に咥えた人物とはか?そんな人物いたか?
い物を飲んだ人物なら一人いる。
香水」を飲んだナズーリン
つまり、ダイイングメッセージナズーリンす。
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5226 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 10:11:28 ID: RpCSBOdoZH
>>5225
すごくよく考えてますね・・・自分はそこまで深く考えないようにしてるので関心します
しかし、突っ込める箇所があるのでつっこんでいきます
「造の色は血液の変色によるものではない」
これはチルノ衣服や周りの血を見ればわかります。変色はしていません
よってい造は元々だったという事になります
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5227 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 14:05:26 ID: RpCSBOdoZH
たまには自分の考察も出さないとフェアじゃない気がするので

い造について
 自分の出した結論から言うとい造ダイイングメッセージではない
 チルノか死んだ際に抱えてた、ただそれだけのものと考えています

・「ダイイングメッセージではない理由」
 ダイイングメッセージなら直接犯人名前を血をつけたで書けばいいのに
 何故い造なんて回りくどいメッセージにするのか?なんでそんな事したのか、そこが腑に落ちません
 次に「近くに犯人がいたから書けなかった」とした場合、それも不可解です
 その状況だと、何故犯人チルノトドメを刺さなかったのか、となります
 ダイイングメッセージを残される心配があるなら即絶命させる方が確実です
 しかしモノクマファイルから推測できる状況ではそれは行われなかった
 そうなると近くに犯人はいなかったと推測できます
 つまりチルノダイイングメッセージを残せる状況なのに残さなかった、となります。理由は分かりませんが
 次に「チルノは字が書けなかった」とした場合、その可性はありません
 最初に配られた地図に何処が何という施設か書き込んできたのはチルノだからです
 つまり、チルノは書けなかったのではなく、書かなかったと言う事です

・「い造が持ち込んだのか」
 断定は出来ませんがチルノと見ていいでしょう
 飾り付けには不向きな色合いなのに何故所持しているのか
 おそらく造セット余りと考えられます。造6色セットコインみたいな感じかと
 飾り付けには不向きなので残ってたんでしょう
 そこで氷像の活けに実際刺して具合を見るために使ったと推測しています
 とはいえ、犯人が持ち込んだ可性も全に潰せないので断定できないと言いました
 
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5228 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 08:25:24 ID: qyIbdZJeIq
すいません。香水の色は緑色だったのでさっきの推理保留で(笑)

「何故普通文字ダイイングメッセージをのこさなかったのか」
→すげえ近くに犯人いたんだと思う。だからメッセージを残した。ならギリギリ「かに気持ちを伝えたかったのか?」くらいで見逃される可性がある。
ただ実際には別な理由で犯人死体を検分しなかった。

「何故犯人ダイイングメッセージ抹消しなかったのか」
「何故五分以上生存していたのか」
→これらは、犯人が「臆病」だと不思議と説明つくんですよね…メダル一枚でもあればダイイングメッセージは消せる。それなのに犯人死体を動かさなかったのは、死体に近づくのが怖かったから。だから殺しも「即死」ではなかった。

チルノこころなしか左に身体を向けて死んでいたのは、恐らく右側に犯人がいたのではないかと。
縮こまってたんだと思う。
だから左側にダイイングメッセージを隠した。正面にいれば後ろに隠すはず。つまり、チルノは柵の内側で刺殺された。
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5229 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 08:37:59 ID: qyIbdZJeIq
それと「ナズーリンダウジングで全ての拠品を提示したのか」と考えて、一番不可解な点を一つ。

なぜ妹紅ダウジング反応がないのか?

妹紅は「死体」でありは「死体拠品」であり「死体は物として扱う」なら反応があるはず。
一章でも実は文の死体に反応があったのかもしれない。ただ、文自身が手帳の断片という拠品を持っていたので犯人も「死体そのものにもダウジングは反応する」ことに気付かなかった。
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5230 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 09:18:57 ID: RpCSBOdoZH
>>5228
自分の考察が絶対だというつもりで上げた訳じゃありません
ですので、異論反論あると思いますがそれについてこちらは返答はしません
あくまで自分の考えだとこうなるというだけです
ただ、い造の件はほとんどの部分が不明という部分だけははっきりしてます
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5231 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 09:49:15 ID: qyIbdZJeIq
いえ、考察については反論はありません。あくまで補足的なコメントです。
むしろ色々なアドバイス議論感謝しています。
言葉足らずで失礼しました。

ところで先程の二番考察ついてですが、ナズーリンダウジング、やっぱり不可解な気がします。
なぜ妹紅にはダウジング反応がないのか。
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5232 ななしのよっしん
2018/01/23(火) 10:15:21 ID: RpCSBOdoZH
>>5231
一般論でいえばダウジングに反応しないのは理ですが
ゲームルールで言えば不可解な挙動となります
結局の所、解釈次第なのでなんとも・・・
現状でそこを考察しても堂々巡りになるだけかと・・・
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5233 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 17:05:51 ID: qyIbdZJeIq
ふと思い付いた。
トラッシュルームのん中にナイフキッチンナイフがあった理由。
もしかして暗視ゴーグル手鏡を隠す為だったのでは?
まず、トラッシュルームを利用するためには、メダルの枚数調整が必要。
殺未遂事件の時にルーミア香水と消臭剤を探して見つからなくて、下の階に取りにいった時と同じ。
ナズーリンダウジングから、隠したい器を立体的に隠す為。
妹紅達にとって、ナイフキッチンナイフは架の現場作成の為のダミー拠であり、本当に見つけられたらまずいのは手鏡暗視ゴーグルだった。
だから、ナイフキッチンナイフの位置の、面でいう下のバックヤード位置に手鏡暗視ゴーグルが隠してあった。
じゃあなぜチルノの現場の下に隠さなかったかというと、単純にそこに隠せる遮蔽物がなかったから。
なぜ部屋のどん中に置かれたのかというと、下の階に降りてからも位置を把握しやすいから。

うまくまとめられてなくてごめん。
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5234 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 18:41:41 ID: RpCSBOdoZH
>>5233
手鏡暗視ゴーグルバックヤード入り口付近で発見されました
バックヤード内ではありません
ちなみにバックヤード入り口は1枚のシャッターの手前です
拠品のトラッシュルームの上面図を見ていただければ一瞭然かと
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5235 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 20:29:34 ID: qyIbdZJeIq
あ、書き忘れてました。
あれは妹紅いは別の人物が妹紅死体周りに置いた(散乱した?)からです。
最初はナイフ下辺りに隠されたのではないかと。

後補足ですが、ナズーリンは多分このテクニックなら武器を発見出来ません。なぜなら、香水と消臭剤の位置をpart22で一発特定出来なかったからです。

いはもうひとつの可性として…
最初は部屋ん中には手鏡ゴーグルがあった。
そして下のバックヤードの方にナイフキッチンナイフがあった。
チルノを殺した真犯人は『位置のトリック』に気付いてナイフを回収した。
そしてナイフ×2と手鏡&ゴーグルの位置をそっくり入れ換えた。
設置した妹紅ナイフがあの場所にあることがおかしいと思い、下に取りに行った。
その後殺されたから妹紅の周りにゴーグルと手鏡が転がった。
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5236 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 21:12:30 ID: qyIbdZJeIq
それと、これはまた別の推理というかきみたいなものだけど、もしかしたらトラッシュルームは今回の事件で『一度も』本来の焼却ボタンを使われていない可性もある。

トラッシュルームの装置に固形燃料ぶっこんで燃やす、ということも可だし。
そういう使い方したからの破片が残ったのかも。
よく考えてみると、トラッシュルームはメダル全消費というリスクを負って拠品隠滅するための設備なんだから、燃え春日外に飛び出るのはおかしい。
運営の不手際もいい所のような気がする。
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5237 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 23:15:56 ID: RpCSBOdoZH
>>5235
>>5236
性を示唆するのはいいですが、裏付けはされてるのでしょうか?
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5238 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 17:34:43 ID: ipko/Bop0Z
の造チルノによって焼却炉が使われた事を示す拠なのかね
捨てている最中に殴られたのかな
また、犯人チルノよりも後に最エリアに入ったと考えるべきか
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5239 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 17:49:57 ID: ipko/Bop0Z
何故ナイフ包丁が中央のエリアにあったのか
実は犯人が手前側のシャッターの存在を知らなかった
この仮設はどうかな
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5240 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 10:11:20 ID: RpCSBOdoZH
>>5239
さすがに考えにくいかと
プレイヤー全員、手前のシャッターを見ていますから
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5241 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 10:13:05 ID: RpCSBOdoZH
失礼、全員だと弊がありますね
こいしを除く全員、ですね
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5242 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 12:22:26 ID: ipko/Bop0Z
>>5240
状況からこいしの関与を考えるのは理やりすぎるかな
他になにかあるのかな
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5243 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 12:55:59 ID: RpCSBOdoZH
>>5242
一応、自分の考えてる事件の全容だとその他の部類にはなりますね
ナイフキッチンナイフがそこにあった理由も説明してはありますので
ただ、少々長いですよ?
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5244 ななしのよっしん
2018/01/29(月) 16:30:36 ID: qyIbdZJeIq
>>5237
根拠はないです。ただアイデア出してみただけですから。
今回までのpartは、まだ情報が足りないと思っています。
次のゲーム投稿で、「魔理沙達が保管していた器は事か」が判明すればもう少し推理の方向性が見えるのですが…

それと横入りで恐縮ですが、自分にもナイフについての推理を聞かせていただけますか?
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5245 ななしのよっしん
2018/01/30(火) 09:18:31 ID: RpCSBOdoZH
>>5244
ナイフキッチンナイフ妹紅が持ち込んだ物と見ています
キッチンナイフは偽装の為のもの、ナイフ妹紅トラッシュルームで倒れた時の出血要因&偽装
キッチンナイフナイフ部屋の中心付近にあった訳」
 理由は至極単純です
 そこまでしか投げ込めなかった、そう考えています
 器に偽装するなら当然チルノの側に置くはず、しかしそれらはん中にあった
 となれば犯人は何等かの理由でそこに置くしかなかった、と考えました
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5246 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 21:55:42 ID: qyIbdZJeIq
>>5245
なるほど。ナイフ妹紅が投げ込んだのですね。ありがとうございます
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5247 ななしのよっしん
2018/02/01(木) 01:13:37 ID: kX1KrmNqoA
久々進捗報告来てるじゃん
頃には一章できる予定みたいね
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5248 ななしのよっしん
2018/02/01(木) 08:56:28 ID: RpCSBOdoZH
>>5247
頃ですか。楽しみですなぁ
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5249 ななしのよっしん
2018/02/02(金) 09:11:42 ID: qyIbdZJeIq
チルノ殺すの、やっぱりナズーリンじゃないとこれ理じゃね?
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5250 ななしのよっしん
2018/02/02(金) 17:21:06 ID: qyIbdZJeIq
がなくてもチルノ刺殺することは可」って時点で考えるべきでした。
まず、テーブルクロスひとつで返り血防げる訳がない。
複数回刺したなら袖には血が付くし、出血多量なら靴とかにも当然血が付く。テーブルクロス一枚で全く血が付かないことなんてない。
ところが単独ではメダルで血の付いたを処理出来ない。
「協してチルノを殺してメダルを分配する」という、よっぽど冷血な人物二人いないと理。
それほどまでに、チルノ自身が殺される理由がない。
別な場所で固形燃料でを燃やす、ということも出来ない。火災報知器の存在忘れてました…
つまり、拠品の存在を完璧に消せるナズーリン犯人
これ、さとり言通り、事件の全容を知らなくても犯人が見つかる事件だったのでは?
更に言えばアナウンス後、トイレテーブルクロスの場所を事件前に調べたのはナズーリンマミゾウだけ。
事件後はペア行動(いは四人行動)なので、その二人しかテーブルクロスを設置出来ない。
いは、こいしなら出来るけど、こいしなら的にテーブルクロスを隠す必要すらない。
どちらかは間違いなく事件に関与している。
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