1351 ななしのよっしん
2016/08/31(水) 13:31:25 ID: Wqh7C0fH7z
>>1349はなんでユーチューブの人を例えに出してるの?
ここはニコ動でしょ?
大人気のブルークマー嫉妬してるの?
いつまで嫉妬してるんだよ。
生がなんたらとか言ってるけど、そこはとってつけた文章にしか見えないよな。
ただブルークマー悪口言いたかっただけだろこの人。
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1352 ななしのよっしん
2016/09/01(木) 20:25:23 ID: 0oyoTJ85+y
作品の完成度と納得度を考慮した場合、
単純に書籍、ネット情報コピペしただけの作品と
情報を調べた作品では異なる。

参考にした情報の出典を明記しないか、あっても○×社程度。
これじゃ、ただのパクリ動画コピペマシン
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1353 ななしのよっしん
2016/09/01(木) 20:37:20 ID: 0oyoTJ85+y
大百科掲載組の現役うp主コピペパクリ成分とするがどれだけ「現存」するのか?

他人が作成した素材(画像)を、引用という形で使用したものの、実質「無断転載」状態。
引用の要件を満たさないとかクリエイティブ・コモンズライセンス違反など、クリエイターとしての自覚はあるのかと言いたい。

動画投稿サイト投稿で規約に違反してなんか文句あるのか?
こんな考えたは、過去世界現在じゃもう通用しない。
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1354 ななしのよっしん
2016/09/01(木) 21:16:56 ID: mlvzIWhDCw
>>1352-1353
そういった事は>>1343で言ったとおり、ニコ動全体で訴えて欲しい。
この掲示板でそれを訴えた所で告知効果が低いと思うがね。

前にも同じ事様な事を言ったが、迷列車というニコ動全体から見れば知名度の低い場所で訴えるのは、
迷列車カテゴリを終了させる為に著作権を使い作者が作品を作りにくい環境を作る為の行動、いわゆる「荒らし」と
判断されても仕方ないと思うのだが。

どうしてもそれに従わせたいのなら、>>1337-1338で言っている通り見本を示して貰わなければも納得はしない。
現状ニコ動は「著作権運営に任せる」で回っている限りはそれを覆す位のを示して貰いたいのだがね。
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1355 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 12:38:18 ID: 0oyoTJ85+y
>>1354
権利者側に関しては一言も書いていないのですがね。

小学生5000人から支持されてもヲタク10人から批判されるのと、
小学生5000人は理解できなくてもヲタク10人から賞賛される動画

この違いわかる?

うp主もこの掲示板に参加していることをお忘れなく。私も一応大百科掲載組。
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1356 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 12:51:14 ID: 0oyoTJ85+y
クリエイティブ・コモンズライセンス違反が何故ダメなのか?

無料で使用できることは事実フリー画像集とは考え方は全く異なる。
権利関係のないパブリックドメインとは異なり、著作権は放棄されていない。ライセンスを元してだれでも自由に利用できる。撮元の作者感謝する意味で全ての画像で原著作権者クレジットを入れている。
この様な配慮もなしにクリエイティブ・コモンズライセンス無料だけの公式で使用するうp主が多すぎる。

逆に言えば、周りに配慮できないコピペ体で作成してもヲタク10人から確実に批判されてしまう。

うp主側から言わせると、今のヲタク10人の批判はやりすぎ感もあるのは事実
ヲタク10人とは特定の人物でなく、コメントに登場する名人様など。以下略
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1357 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 13:32:02 ID: mlvzIWhDCw
>>1355-1356
>権利者側に関しては一言も書いていないのですがね。
言葉としては書いてはいないが全体的な意味合いとして明らかに現状の「著作権運営に任せる」という
状態に逆らい、著作権縛り駄に行おうとしているようにしか見えないのだがね。

>この違いわかる?
わからんよ、何を訳のわからない言っているのだ?

>私も一応大百科掲載組。
「現」なのか「元」なのかどちらなのかが気になる、それと作者個人として掲載されたかも気になるがね。

もう少し旨を具体的に書いてくれ、おそらく「素材引用元を記述した方が良いのでは」と言う事を言いたい
のだろうが、非常にわかりづらい。
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1358 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 13:41:50 ID: mlvzIWhDCw
それと「素材引用元を記述した方が良いのでは」については「ID:0oyoTJ85+y」とはおそらく別の意味で
同意見と言う事を言っておこう。

これは>>1322-1323の続きとして言おうと思っていた事だが、何らかの機会があればこの事について意見を
聞ければと思う。
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1359 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 16:49:44 ID: 8wmxLFeCnv
先程から眺めているのだが、迷列車で行こうシリーズでは使用音楽が原盤許諾されておらず、許諾使用の方が多いと思うだがそこら辺の問題は気にしないのか。例えばエスコンとかのゲーム音楽とかは使用した途端に許諾だとわかるぞ。
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1360 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 16:52:23 ID: 8wmxLFeCnv
音楽にしても、画像にしても判例で示された引用もしくはそれ以外の著作権法に存在する権利制限規定に含まれない以上は違法になる。それを忠実に守ってる動画ばかりなんですかね?
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1361 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 18:03:56 ID: mlvzIWhDCw
>>1359-1360
迷列車に限った事ではなくこれは動画共有サイト全体にいえる事。

著作権法違反親告罪であるため被害者が訴えない限りは犯罪とはならない。
権利者のみがその判定を出来る。したがって第三者である視聴者作者ではその判断は出来ず、
現状の「著作権運営に任せる」という手段を利用するのが最善であると思う。

実際に現在まで「著作権運営に任せる」と言う事で動画共有サイトはここまで発展しているのだ。

それに加え>>1323,1332の通り、著作物の断利用が一方的権利者となっているわけではなく、
むしろ宣伝媒体として利用されている面が多数ある。

もし、反論するのであれば上記に考慮した上で反論をお願いしたい。
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1362 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 19:58:13 ID: 8wmxLFeCnv
著作権法違反親告罪であるため被害者が訴えない限りは犯罪とはならない」

既に死後の人格的利益の保護侵(第120条)、出所明示の義務違反(第122条)、著作者名を偽る罪(第121条)は非親告罪なんですがね。
 加えて親告罪そのものについても理解すらしてない。親告罪は検察官の訴提起の条件に過ぎず、使用者を免罪する根拠ではない。「裁判で明されないなら罪ではない!」という、刑事裁判における「推定無罪の原則」は著作権法親告罪に限定されない。
 「告訴がない段階で捜を開始することは可であり、告訴の有が捜の可否や範囲に直接を及ぼすものではない」事は文科省文化議会でも述べられているように、警察権利者の意思関係逮捕も捜も可。あくまでも検察官を拘束する規定だからね。
 ましてや掲示板での摘を「親告罪だから!」で拘束できるわけかろ。界、個々人の著作権という問題や摘は当事者を刑事告発する事を的にしてるわけでもない。何処まで行っても床屋政談。


「実際に現在まで「著作権運営に任せる」と言う事で動画共有サイトはここまで発展しているのだ。それに加え>>1323,1332の通り、著作物の断利用が一方的権利者となっているわけではなく、むしろ宣伝媒体として利用されている面が多数ある。」

・・・盗人猛々しいとはこの事だ。”権利者のみがその判定を出来る。したがって第三者である視聴者作者ではその判断は出来ず”と言いながら、著作者人格権の判断を自己の価値観で行うのか。私ならめられた状態で宣伝されたら、激怒するよ。他ジャンルで5年以上同じ作品を継続してる身からすると余計にね。

旧態依然だと文化庁摘してるように、著作権法現在の状況に適合してない。新たな権利のあり方も模索される事は必要だ。しかし現行法では「違法」な行為に言い訳をいくら付与しても違法は違法。それでもやりてぇ!使いたい!は自己責任でやるなら止めはしない。気持ちはわかる。「魔改造のテーマ」にAチームBGMとか使いたい。でも法律を持ち出すならこう反論するしかない。

では反論をどうぞ。
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1363 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 20:53:25 ID: I5u9P9vKHB
こいつら単に権利者断利用されてるのを知らないのをいいことに好き勝手やってるだけだからな
で、それを正当化するために親告罪とかいう言葉で封殺しようとしてるだけなんだよな
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1364 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 21:05:15 ID: mlvzIWhDCw
>>1362
長い法的理屈言っている様だか、個人的にはもっと要約してくれた方が読みやすいのだがね。

では、簡単に反論しよう。

現在ニコ動や他の動画共有サイトの状態についてはどう答える。
そして、損が発生しているのならば権利者運営が血まなこになって対応するはずだかそれを
行わないのはどういう事なのだろうか。
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1365 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 23:48:27 ID: 8wmxLFeCnv
要約?じゃあしてやろうか。「親告罪は検察官しか法的に拘束しない」「断使用は違法行為」「別にやっちまっても構わない でも自己責任
まぁwikiレベルすら調べてないようだし。何書いても都合が悪いなら無視するだろうが。

現在ニコ動や他の動画共有サイトの状態についてはどう答える。
そして、損が発生しているのならば権利者運営が血まなこになって対応するはずだかそれを行わないのはどういう事なのだろうか。」

(デカイ溜息) 少しは文化庁文化議会の資料でも見てはどうかね。ニコニコ運営については、プロバイダ責任制限法の存在や著作権の間接侵にどのように責任を課すのかで全に不透明。でも時代が変われば、即処断される。
 権利者運営が血眼になって対処してない?あんた毎日どれだけの権利者削除が行われてると思ってんだ。ガルパンMADとか凄い勢いで削除されてるぞ。あと”こちら”を守る義務はニコニコにはいぞ。侵してるのは投稿者だ。
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1366 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 00:11:37 ID: 8wmxLFeCnv
JASRAC及びレコード会社との許諾契約締結や一部コンテンツ二次利用促進。共存へのは開かれてるけど、権利者全体から見ると極一部。一部フリー素材提供会社だと非営利利用かつ個人でも問答用で告訴してるね。「泣き寝入りしてたまるか!」とも述べてる。彼らに宣伝になるから容認しろとか言ったらどんな顔をするやら。

 このサイトは常に存続の危機を経験してきた。それを回避しようともしてきた。「ならなんで潰れないんだww」なんて反論にもならない。例えば刺青タバコ社会的に容認されてた歴史がある。でも前者は医師法や各自治体の条例、暴対法で死にかけている。時代が変わったから。後者タバコは言うまでもない。
 「黙認されている!」「今も存在している」は何の擁護にもならないんだよ。ニコニコ向き一つで変わる。
 
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1367 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 00:17:07 ID: 8wmxLFeCnv
そこらのまとめサイトでの知識以上で反論してくれ。阿呆らしいから。
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1368 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 00:32:52 ID: mlvzIWhDCw
>>1365-1366
>でも自己責任
そういう事、その自己責任で現状の動画共有サイトは回っている。それで回っている限りは問題はいだろう。

>でも時代が変われば、即処断される。>ニコニコ向き一つで変わる。
現状では問題がいという解釈になるな。

>あんた毎日どれだけの権利者削除が行われてると思ってんだ。
つまり、運営チェックは問題なく機しているという事になるな。と言う事はそれをパスした動画
基本問題がない事になる訳だな。

言葉が足りなかったな、>>1364で言っているのは「全ての断利用について損があるならば全ての断利用に
ついて血まなこになって対応する」と言う事。この程度は読んで貰えると思ったのだが、今後は気をつける。
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1369 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 01:13:25 ID: 8wmxLFeCnv
あれだけドヤ顔してた法に関する反論には何も答えられんのか。
「そういう事、その自己責任で現状の動画共有サイトは回っている。それで回っている限りは問題はいだろう。」
「つまり、運営チェックは問題なく機しているという事になるな。と言う事はそれをパスした動画は基本問題がない事になる訳だな。」
「現状では問題がいという解釈になるな。」

いつからニコニコ運営法になった。まさかニコニコ動画が全動画の権利関係を調し、権利者に伺いを立ててると思ってるのか。技術的に不可能だ。ニコニコ権利者から権利侵の訴えがいと基本的に削除しない。権利者が個人だったせいでろくに権利侵の訴えが通らない例も存在する。
 ニコニコの権利保全は現状では「間接侵してません!頑ってます!」程度でしかい。努はしてるがね。例えばYOUTUBEでは未だに映画や番組が丸上げされているが、あれはチェッククリアしたわけでもない。削除が追いついてないだけ。
 あと「自己責任でやる」とは刑事罰及び民事における賠償請を受けても、にも文句を言わない以上の意味合いはい。権利者削除掲示板で非難されたりした事への反論では使えない。犯罪者を振り回しながら、「これは自己責任行動してる」などと言って、が聞くんだ。


「言葉が足りなかったな、>>1364で言っているのは「全ての断利用について損があるならば全ての断利用について血まなこになって対応する」と言う事。この程度は読んで貰えると思ったのだが、今後は気をつける」
コストという言葉をご存知か。可な限り提訴する権利者もいる。
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1370 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 01:17:49 ID: 8wmxLFeCnv
自分の知識で反論できる所を必死に探してるのは哀れでしかい。
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1374 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 12:57:00 ID: Wqh7C0fH7z
著作権を侵した作品を作っても文句を言わせない環境を作ろうとしている、「荒らし

これのどこが荒らしなの?
場の雰囲気を荒らすのが荒らしでしょ。
著作権を理由に荒らしまくるのが荒らし
それを止めようとしてる方を荒らしって全く意味不明
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1375 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 21:10:30 ID: mlvzIWhDCw
>>1369-1373
こんな長文いちいち答えていられないし、中には過去に返答した事を再度聞いている物もある。
著作権法がどうのという小難しい法律論争がではないので本題について確認する。
問題(題)と思っているのはこの二つなのだ

迷列車は他のカテゴリにない位に著作権にうるさくなっており、動画が作りにくくなっている事
荒らし著作権悪用しそれを作者叩き器として利用した結果、支持のある作者が出て行ってしまった事

こんな事は総合的に見て全体の損でしかなく、他のカテゴリでもこんな事はしていないのだから以前の様に
「他のカテゴリと同じ様に著作権運営に任せる様にした方が良いのではないか」と言いたいのだがね。
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1376 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 23:07:21 ID: Q2L+nw6uH0
とあるブログ作者です。
ニコ動権利者削除申請を行った経験の有る者から一言。
迷列車シリーズを対に行ったかどうかはご想像にお任せします。

ニコ動権利者削除を行う場合、運営削除申請者=権利者という確認を行います。
方法は当事者になれば判るので具体的に述べませんが、少なくとも権利者
(ブログサイト)でなければ行い得ないやり取りを、一旦運営と交わします。

これにより、削除申請者=権利者だと確認が取れれば、当該動画静画削除されます。
手順や手続的に、権利者では人間による「荒らし的の削除申請は通りません。
(余人が入り込む余地がない、とも言えます)

そのため、初回削除較的時間を要します。再犯(同じうp主がまたやった)時は
かなり手削除が行われます。

なので、現に削除された動画は、
 権利者からの許可や承認を得ていない
  あるいは
 使われ方が納得されない何かがあった
と考えて基本的に間違いはありません。

荒らし的の人間が、権利者にチクって消させる々とありますが、
権利者だって考えや想いを持つ人間ですし、表現者として、動画作成者という
コンテンツクリエーターに対する敬意も持っているつもりです。
削除判断は状況を確認して決めるものです。
チクりが入ったから反射的に削除申請するオートマタではありません。
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1377 ななしのよっしん
2016/09/04(日) 23:10:24 ID: Q2L+nw6uH0
(1376の続きです)

迷列車動画は間口が広く、作り手それぞれの味が楽しめるコンテンツ群だと思っています。

ですが、他人の権利が踏みつけられてまで楽しむものだとも思っていませんし、
そのような作り方こそが、コンテンツの命であり、みんなで楽しむという価値を
踏みつける「荒らし」行為と同じだと考えるべきなのです。
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1378 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 00:11:52 ID: Qsv66ju+Jh
落としどころが見つからなくて困ってるところにまたそうやって燃料投下するのかよw
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1379 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 09:06:43 ID: Wqh7C0fH7z
そんなしょうもないことにこだわるせいで迷列車過疎ってることはどう思うわけ?
個人ならまだしも、雑誌やDVDの画像をこんな動画サイト
ちょっと使われたぐらいどうでもいいだろ。
警察も動かないし、損賠償も取れないぞ。
それを利用して迷列車を終わりに追い込むほうがよっぽど罪は多いきいわ。
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1380 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 20:41:08 ID: wfUJitQFxo
い話、著作権とか作りの粗などで揚げ足を取られる材料をなくし、
揚げ足を取ることが不当なことになるようにしなければならないのか。
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