ニコニコ大百科

法廷では証拠が全て、って大前提を崩してしまったのは擁護出来ないと思った（小並感）

「みぬく」とかいう言いがかりを法廷パートでの根拠にしたり
裁判員制度を悪用して数の暴力で恣意的運用をしたり
ナルホド君のトラウマになった学級裁判と何が違うんだろう？

>>1501
いくら小学生でも、裁判員制度が証拠裁判主義を否定しているなんて初耳だな
みぬくが証拠や証言抜きで事実認定に用いられたソースについても、本法廷から提出を求めます

いくら小学生でも、弁護側が作った、未来で手に入れた証拠を過去で突き付けることのできるクソゲーを根拠に審判するのが裁判員制度だなんて思わないだろうに

>>1502
「悪用して」って言ってるんだけど小学生だから読み飛ばしちゃったのかな？
「あくようして」って読むんだ

意味（いみ）は
＞《名・ス他》（本来の目的・用途に反して）悪い事に利用すること。
だよ。これにもフリガナ付けた方が良い？
君が勝手に現実の裁判員制度と混同して難癖付けてるだけでしょ

>>1504
その辞書の引用は、本件との関連が説明されていないので却下します

引き続き本法廷は、裁判員制度が証拠裁判主義を否定している証拠を求めます
もし小学生向きな分かりやすい言い換えが必要なら、
「このゲームでの裁判員制度が、法廷では証拠が全てという大前提を崩した証拠」
を求めます。検察側は引き続き立証を怠らないように

あまり指摘されないけどイラッときた所

4話の

>>1494
別にゲームカタログを擁護したいわけではないがあそこに書かれてる問題点はおおむね妥当だろう
(逆転裁判4の記事に限った話ね)

>ゲームカタログの黒歴史判定は話にならんわ
あのサイトは箇所書きマジックで「言われてみればそうかもしれない」って思わせてるだけだろ

これ具体的にどの文章のことを指してるの？

4は色々ガバガバだったけど好きだったよ新シリーズの序章って感じてだから5も6もタクシューに書いて欲しかったオドロキの成長物語を

逆転裁判４思ったより面白いじゃんと思ったけどそのあとに逆転裁判１２３やり直してみたら確かにうーん。てなる

>箇所書きマジックで「言われてみればそうかもしれない」って思わせてるだけだろ
そもそも「言われてみれば…」って時点で納得してんじゃねーかっていう
結局色々な側面からも証明されてる現実を認めたくないだけなんだよ

みぬくはゲームとしては面白かったけど審理中に「あなた何で今〇〇してんの？何か隠してるだろ！」で裁判が進むとか突っ込みどころしかない
それこそサイコロックの代わりに探偵パートに入れるだけで全然違ってくるのに

そして裁判員制度な
一般人のナルホドが全部取り仕切って(未来と過去が入り混じった)存在し得ない証拠を使い、裁判員は知り合いと事件関係者で固めて、審理は全国生中継とかいうルールもへったくれもないインチキ裁判
フィクションであるにせよアレがまともに見えた奴って大丈夫か？

４が黒歴史とか、とっくに公式から全否定されてるという現実を認めような
いつまでもネチネチ叩いてたって、自分の恥を上塗りするだけだぞ

いやそもそも新章開廷とかいって新主人公にしておきながら4発売から5までの間が6年も空いてる時点で公式が扱いに困ってたのなんて明らか

かといってなかったことにはできないし・・で色々悩みながら出したのが5と6。だからこの二作品は4の尻拭いを押し付けられた部分がでかい
（俺は5も6も好きだけどね）

実際のところ4は無かったことにされなかったんじゃなくて『使える部分だけ拾った』っていうのが現状

4の部品だけ拾って続編できっちり料理したのが5と6
ただ6も面倒臭いところが多かったのは事実

逆裁4がシリーズ初作品ならまだ問題点まみれなのは同情できなくもないけど
1-3の出来のよさの後にこれって頭おかしいからね
社内で疑問の声上がらなかったの？ライターは自分で何も思わなかったの？自浄作用が無いとこうなるんだなって

ハミちゃんのみぬくが本当にわからなくて、
翌日に持ち越すレベルでわからなくて、
ようやっと見つけてリアルに
ﾋｪｯ
って声出た思い出。懐かしい

>>1516
自浄作用があるなら君のような独りよがりな考えをする人間はこの世からいなくなるだろうになぁ

>>1516
タクシューは手綱握られてないと自作品を客観視できずに暴走するタイプの人間だからな
初代だって口出しされてなかったら今と完全な別物だった

4は正にタクシューが突っ走るままに作られた作品

プロデューサーが稲船に変わったからああなったのか稲船がちゃんと監修しなかった、または監修できるような奴じゃなかったからああなったのかは意見が分かれるかも知れない

>>1514
ロックマンＸはそれをやった結果アクセルが続投して７に出てないのを良い事にダイナモが完全消滅したね…
公式で当時のスタッフは何をお考えになって（あんなキャラを出したのか）とか言われてしまったし

「（どうせ売れるわけないから）続編なんか考えるな」
「しゃあない一回きりで全部出し切るべ」
「（売れてホクホク）続編頑張ってね」「続編頑張ってね」「続編頑張ってね」「続編頑張ってね」「続編頑張ってね」

「…どうして前みたいにできないの？」

逆転裁判4について語るスレを見た黄猿「怖いねぇ～"逆転裁判4"」

1～3を作ったタクシューがこんな原作レイプしないんじゃないかなあとファンとしては
プロデューサーか誰かに横槍を入れられたんだと信じたい
それこそ某けものアニメみたいに

上の指示って成歩堂を出せと裁判員制度を入れろだけじゃなかった？

過去あんなに面白い作品作った人がこんな作品作るはずが無い！ってのは流石にお花畑ですわ
同じ人間なんだし何作も作ってりゃ失敗作も出てくるのが普通だぞ
後逆裁と全く関係無いクソどうでもいい話題は出すなよ、ガイジが湧いてくるわ

ダルホドの1番問題な所はオドロキに自分が捏造した証拠を使わせるという何処ぞのラスボスみたいなことをしたことなんだよな
真実を追求するために止むを得ず捏造に手を出すのは成歩堂の度々見られる手段を選ばない所を考えると有り得なくはないとは思うけど

>>1523
貼るまでもないくらい少し前のレスを貼るわ

>タクシューは手綱握られてないと自作品を客観視できずに暴走するタイプの人間だからな
>初代だって口出しされてなかったら今と完全な別物だった
>4は正にタクシューが突っ走るままに作られた作品

とりあえずそこまで言い切るファンの自負があるならタクシューのこの割と有名な悪癖は知っといて損はないなうん

タクシューファンだから今更4やってるけど
オドロキが頼りにならなすぎてビビる
みぬきの推理で追求流れるとか流石に冷めるわ
なるほどで例えるなら真宵の推理で追求流れるみたいなもんだし違和感バリバリにあるしあくまでプレイヤーはオドロキのポジションで感情移入しているから爽快感が無い

散々言われてるが4のオドロキはただのカカシだから…
その程度でビビってちゃいけねぇ終盤はそんなもんじゃ済まない

>>1529
全部やり終わってきた
初めて蘇るやってから7-8年の時を超えてプレイしたんだけど改めて茜ちゃんやさぐれすぎてて悲しくなった…
というのは置いといてキャラも法廷もストーリーも酷かったな…主にアルマジキ関連と4-3とラスボスがちょっとね