非実在青少年について語るスレ

18721 ： 偵察戦闘機Su-37R ：2012/02/08(水) 22:26:05 ID: +fsO3t84Bq

>>18720

>あれ、そんなこと言っちゃうと、上記の方のようにすべての事柄が犯罪に結びついちゃうよ。

ID: 5atDi+dL9Gの回答↓
>結びつくと思うものは規制すればいいんじゃないんですか？

こんなことを平気で言うくらいだからゲートボールも規制するべきだとか普通に言うだろうな…

18722 ： ななしのよっしん ：2012/02/08(水) 23:01:34 ID: YYY2F3YqgJ

会話ではなく自己顕示が目的の人に付き合っても仕様がないのでは

趣向と犯罪の結びつきがどうこう主張するのに、件の犯人が車好きだった事と、犯行にレンタカーを使ったという二つの「事実」に触れない理由も「知らなかったから」ではないのでしょうし

18723 ： 正式採用人間モドキ・永遠の新米 ：2012/02/09(木) 00:53:17 ID: MjAlRVVmQN

>>18717
＞御高説願いたいです
簡単な論理だ、多数の支持で当選したからだ。君が条例の正当性を訴えているのと同様の論理だよ。政治家は民意を誘導する事は当り前と言う、君の言葉も添えよう。
＞民意による多数以外で～
仕組みの問題点の指摘に対し他の仕組みを回答求めると言う事は、君の言う正当性に問題があると認めたようなものだ。君は、問題点が無いと言うべきだったね。
＞結びつくと思うものは～
おやおや、君の本音かい。民主主義を主張した君がこうも短絡的な発言をするとは・・・。君には冷静な判断は求められないようだ。
＞多数派によって覆せるので～
何だと言うのです？満場一致がある事が証明だと言っているでしょう。
＞例えの意味が分らないのですが…
分からないのかい。ならそれは宿題だ、一つ言うのであれば反抗の意思は正当なのかと言う事だ。
これで君との議論は終わりとする。レス返答は結構だ、君の反論には君の言葉を多々使わせてもらった。反論のお手伝いをしてくれた事にお礼を申し上げる。
あと多数を標榜する君には、レスの多数の意見に対し従う事を進めよう。

18724 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 20:38:16 ID: 5atDi+dL9G

>>18718
それが反対材料の一つならば根拠、代替案を質すのは当然ですよ。それが無ければ議論になりません
>>18720-18722
ゲートボールもレンタカーも未規制なのは民意の多数派が問題視しなかったからでしょう
私は多数派が決めたキリに従うまでですよ
>>18722
>会話ではなく自己顕示が目的の人に付き合っても仕様がないのでは
糞コテに言った方がいいんじゃないんですか？
条例と無関係なソース張ったり、同じ反対派ですら根拠としない主張並べたりしていますので
それでも一時期に比べれば糞コテは随分減っているみたいですが、飽きちゃったんですかね…

18725 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 20:41:24 ID: 5atDi+dL9G

>>18723
核武装を都知事選の公約に掲げていたんですか？でなければあり得ない論理ですよ
>他の仕組みを回答求めると言う事は、君の言う正当性に問題があると認めたようなものだ。
完璧な仕組みなどありませんからね。他に優れた仕組みがあればそれを支持しますが、
無いのであれば民主主義は正当性を帯びていることになります
>おやおや、君の本音かい。民主主義を主張した君がこうも短絡的な発言をするとは・・・。
民主主義の多数による規制で窮屈な生活を強いられているんだとはなっていないので、短絡的とはいえません
>何だと言うのです？満場一致がある事が証明だと言っているでしょう。
満場一致の原則は多数派によって覆せる以上前時代的な考えの証明になりませんね
最も危険な憲法改正ですら多数派によって解決できるのですから満場一致など大した原則ではないのですよ

18726 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 22:29:05 ID: lHCKWu+Wj2

話し変わりますけど、都条例の中に近親相姦に関する条文がありますが、
あれってなんなのか解る方はいますか？

正直に言って他の規定は「まあ、妥当かな？」と思わなくも無いものだったのですが、
近親相姦に関してだけわざわざ細かく別途に規定があって不思議に思ったんですよ。

近親であろうと男女である以上、性描写については他の条文と中身がかぶるわけで、
結果として規制がかぶるような気がするんですよね。

そこまで近親恋愛や近親相姦をとりあつかったマンガが多いとは思えませんし、
あそこだけ妙な感じを受けるんですよ。近親相姦自体は日本では犯罪行為ではないですし。

18727 ： 偵察戦闘機Su-37R ：2012/02/09(木) 23:51:24 ID: +fsO3t84Bq

>>18726
売り言葉に買い言葉的なノリで出したんじゃないかな？
最初否決された条例じゃ「非実在青少年」っていう二次元全体を規制できるようなあいまいな文言だから否決ざれたわけで…あっち側としてはあれで明確にしたつもりなんじゃないかな？
そしてこの条例に対して反対しにくいようにするのに上げたとも取れる。確かに近親相姦は犯罪ではないけどなんとなくやってはいけないみたいな禁忌的な感じが刷り込まれてるからね。
今思えばこれは規制対象の明確化ではなくて反対派を攻撃する材料の一つに過ぎなかったのではと思うよ。
「禁忌を肯定する反対派邪教徒だ！異常者だ！」ってな具合にね？

18728 ： 正式採用人間モドキ・永遠の新米 ：2012/02/10(金) 12:38:54 ID: MjAlRVVmQN

>>18726
私は、犯罪じゃないからだと思います。犯罪描写なら既にある法律を基に基準を作れますが、近親相姦が犯罪でなければ手作りで作るしかないからかと。
正直な話、近親相姦は遥か昔からある事だし表現制限ごときでは、止められないと思いますが。

18729 ： ななしのよっしん ：2012/02/11(土) 00:35:12 ID: lHCKWu+Wj2

>>18727
>>18728
回答ありがとうございます。

つまるところ、条文を直接作成した方々の個人的な思い入れの発露、
ということなのでしょうか（それの善悪はさておき）。

そういえば最初に条例ではじかれた図書も近親相姦ものだったと聞きました
（間違えていたらすみません）し、
案外本命はこっちという可能性もあるのかもしれませんね。

18730 ： ななしのよっしん ：2012/02/18(土) 22:45:23 ID: pa/azW1eJT

話題が変わってすまないが
お前らって本当に勝つ気があんの
事の是非だけでは政治は出来ないよ?
ここですべきことはどうやったら票を集められるかとか政治的な事をすべきだよ

18731 ： 正式採用人間モドキ・永遠の新米 ：2012/02/19(日) 23:37:25 ID: MjAlRVVmQN

>>18731
票集めに苦心する政治なら、この問題を前面に出す事こそ酔狂だと思いますがね。少なくても、分かりやすいそして大きな問題ほど、人の関心は集まるものです。
事実、私自身この条例の事はネットで知りましたし、あなたはどうやってこの問題を知りましたか？この問題だけで票集めが出来るほど、この国は単純ではありません。

18732 ： ななしのよっしん ：2012/02/20(月) 15:45:02 ID: lHCKWu+Wj2

>>18730
とりあえず、自分としては今まで通りに情報を集めつつ、都条例に反対してくださってる方に投票したり
（もちろんそれ“だけ”で投票先を決めるわけではないですが）、
今後似たような条例案が出たときに反対署名に協力するつもりです。

地味ではありますが、それが現行でできる最大限のことだと思ってます。
なんにせよ、まずは情報の収集が一番です。今回はゾーニングで済んでますけど、
「１８禁も含めて規制すべき」と主張されてる方もいますし、実際に過去には規制された例もありますから。

18733 ： 偵察戦闘機Su-37R ：2012/02/20(月) 20:49:30 ID: +fsO3t84Bq

偵察情報報告

児童ポルノ　規制強化早く

公明党の松あきら副代表と富田茂之衆院議員（党児童買春・ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム座長）は14日、衆院第1議員会館で開かれた児童ポルノ禁止法の改正を求める院内集会（主催＝ECPAT／ストップ子ども買春の会）に出席し、あいさつした。

この中で松さんは、児童ポルノの根絶へ自公両党で、児童ポルノの単純所持禁止などを盛り込んだ「児童買春・ポルノ禁止法改正案」を国会に提出したことを紹介。

「子どもたちが一度、児童ポルノにさらされると世界中に広がって、底のない地獄に落とされてしまう。大きな児童虐待であり、人権侵害だ」と指摘した上で、一刻も早く法改正を行う必要性を強調した。

一方、富田氏は法改正に向け、自民、公明、民主3党で行ってきた協議に民主党が応じなくなった経緯を説明。「子どもの人権も守っていくのが政治家の役割。民主党に（協議を）働き掛けて（法改正を）実現したい」と訴えた。

http://www.komei.or.jp/news/detail/20120215_7318

…もういい加減にしやがれカルト宗教の隠れ蓑政党…

18734 ： ななしのよっしん ：2012/02/21(火) 16:24:47 ID: P5dr7/Ql7Q

優秀なバカ発見器だよな。非実在青少年の件は。
チャンピオンREDみたいな明らかな有害物質から児童を守ろうって話なのに。"極度に"エロい漫画描きたいならちゃんと年齢制限つきの雑誌で描けばOKって話だわ。
規制対象が曖昧なのも、製作側が調子乗ってボーダーラインギリギリを狙う姿勢だったのが原因だし。反対派はどんだけマスゴミに脳をやられた痴呆なのかと。

18735 ： ななしのよっしん ：2012/02/21(火) 16:38:01 ID: +0gjFutmNk

>>18734
個人の感想だけでチャンピオンREDを有害物質する事を信じるヤツがバカという訳ですね。
分かりやすい釣りです。本当にありがとうございました。

18736 ： ななしのよっしん ：2012/02/21(火) 16:58:53 ID: P5dr7/Ql7Q

ほーら、バカが釣れた。

18737 ： ななしのよっしん ：2012/02/21(火) 18:42:07 ID: 6GRpZ/IPUj

>>18734
むしろ、マスゴミはこの件に関して殆ど触れてないぞ？

18738 ： 偵察戦闘機Su-37R ：2012/02/21(火) 20:41:13 ID: +fsO3t84Bq

>>18735
>>18737
やめとけ関わらぬが吉だ。
それよりもまた厄介なあおりをマスゴミはやってくれてるようだぞ？

18739 ： 偵察戦闘機Su-37R ：2012/02/21(火) 20:43:06 ID: +fsO3t84Bq

偵察情報報告

３歳女児も被害…児童ポルノ摘発過去最多　被害者の半数以上が小学生
2012.2.16 14:28
　１８歳未満の児童のポルノ画像を製造・提供したなどとして、全国の警察本部が平成２３年中に摘発した事件は前年比８・４％増の１４５５件、画像などから身元が特定できた児童は同３・９％増の６３８人に上り、いずれも統計を取り始めた平成１２年以降、過去最多だったことが１６日、警察庁のまとめで分かった。

　検挙者も同９・７％増の１０１６人で過去最多だった。摘発した事件の約６割に当たる８８３件がインターネットを使っていた。

　ネットのプロバイダーなどでつくる協会は２３年４月から、児童ポルノサイトへのアクセスをできなくする「ブロッキング」を開始。しかし、サイトを介さず個人のパソコン同士で大量のデータを送受信できるファイル共有ソフト（Ｐ２Ｐ）が、児童ポルノのやり取りに悪用されるケースが相次いでおり、共有ソフトを使った事件は同１３５・９％増の３６８件と急増した。

　警察庁では、愛好家同士が児童ポルノの画像をやり取りする手法について、ブロッキングの対象となるネット上の掲示板への貼り付けから、共有ソフトへとシフトさせていると分析している。

　身元が特定できた児童６３８人のうち、小学生以下は１０５人で最年少は３歳の女児だった。身元が特定できなかった児童の６４８画像について、医師が体形などから年齢鑑定を実施した結果、小学生以下の可能性があると認定したのは５７０画像。画像には重複している児童もいるとみられるが、被害者の半数以上が小学生となっている。

　児童ポルノの根絶に取り組んでいる元警察官僚で弁護士の後藤啓二氏は「摘発されるのは氷山の一角で、膨大な数の子供が傷つけられている。現行では規制のない児童ポルノの単純所持を禁じなければ、被写体とされた子供の苦しみは生涯続く。単純所持の禁止に向けた児童買春・児童ポルノ禁止法の改正が急務だ」と訴えている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120216/crm12021614290012-n1.htm

18740 ： 偵察戦闘機Su-37R ：2012/02/21(火) 20:45:15 ID: +fsO3t84Bq

これで注意すべき点は「摘発数の増加＝児ポが増えてる」という公式は必ずしも成り立たないということだ。たとえば前年度警察が取締りの仕事をまともにやらず今年度になって急に厳しく取り締まれば摘発数が増え多様に見えるわな。そこをあたかも児ポが増えてるようにミスリードしてるんだよねぇ…マスゴミは

18741 ： ななしのよっしん ：2012/02/22(水) 01:49:11 ID: omZdCcAvZC

http://www.cyzo.com/2012/02/post_9890.html
最大の規制派団体エクパットの院内集会のレポきたよ。音声と文字も含めて規制するそうだ。しかも院内集会に参加できたのは規制賛成派団体のみで規制反対派の団体の参加は一切認めないという措置をとったようだ

18742 ： 偵察戦闘機Su-37R ：2012/02/22(水) 21:22:00 ID: +fsO3t84Bq

>>18741
件の記事を読んでまず一言。規制推進派ふざけすぎだろ？！改めて奴さんらが本気で子供たちのことを思っていないことがよーくわかったわ。
特にこの部分はもはや異常だろ…

>>民主党の中に、何人かの表現の自由などを主張される方がいる。これは、その方々をみんなで嗅ぎつけて、なんとかなるものなのかも含めて、いま裏の人間関係を含めて調整しているところです。

アカ狩りか何かかよ？呆れてものも言えん…いやそんなこと言ってる場合じゃないか…兎にも角にもこれからさらに数が必要になってくる。今後とも署名活動を続行する。
署名サイトはこちら→http://nanashikai.com/?page_id=115
署名名簿（PDF）のダウンロードはこちらから→http://nanashikai.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/02/b2c0886abaf4a0f368f7178d81759269.pdf
三月三十一日（土）必着でお願いします。

18743 ： ななしのよっしん ：2012/02/23(木) 15:13:36 ID: yzzO6XpRoC

不都合な人間は無視するかレッテル貼りするかだもの。
犯罪者の方を持つ法案に賛同できないって抗議している人、
問題提起して法案の改善を求める子どもの為に活動している人さえ子どもの敵なんだとさ。アホだよね。

18744 ： ななしのよっしん ：2012/02/23(木) 17:51:29 ID: omZdCcAvZC

>>18743
色々と勘違いしてるみたいだけど、表現規制反対が犯罪者の肩を持つことにつながったりはしないから大丈夫だよ。

http://blog.esuteru.com/archives/5910929.html
それよりも日本よりさらに厳しい規制がある韓国では１８禁ゲーしか作れないような社会になってしまったようだ。
１３才以上向けのゲームが規制されないようにに１８才以上対象にして売らざるえない状況になってるらしい。そのため１８歳以上対象のゲームが占める割合が４割に達している。子供がゲームができない社会になっている。日本も韓国のような社会になっては欲しくないよ・・・

18745 ： 正式採用人間モドキ・永遠の新米 ：2012/02/24(金) 00:22:41 ID: MjAlRVVmQN

>>18742
ありがとうございます。署名してきます。
>>18744
正直なところ、あの国はいろいろと極端なところがありますからね。逆に言うなら、極端な結果としてのモデルケースにはなりそうですけど・・・。
モデルケースになるかな？これ・・・。

18746 ： 偵察戦闘機Su-37R ：2012/02/24(金) 18:45:34 ID: +fsO3t84Bq

>>18745
規制推進派のぶっ飛びぶりは18741で証明されてるしモデルケースとしては最適では？そもそもこれ推し進めてる公明党（S学会）自体韓国の組織ですし…
あ、あと署名の方はhttp://nanashikai.com/?page_id=115にも書かれていますが一人一筆ですので注意してよろしくお願いします。

18747 ： ななしのよっしん ：2012/02/25(土) 03:29:48 ID: PpI6QiQPz/

大阪の総統モドキの動きが最近活発化してるが、あいつ確か何期か後（最悪次期）首相候補に入ってるんだよな？
そうなった時の二次元弾圧、石原の比じゃ無いんじゃないのか？

18748 ： 偵察戦闘機Su-37R ：2012/02/25(土) 10:39:04 ID: +fsO3t84Bq

偵察情報報告

１歳長女のポルノ提供、６０００円受け取る…４３歳母親逮捕
　宮城県警岩沼署は２４日までに、１歳だった長女のポルノ写真を携帯電話のメールで男に送ったとして、児童買春・ポルノ禁止法違反（提供）の疑いで、長野県松本市のパート従業員の女（４３）を逮捕した。

　逮捕容疑は、２０１０年４月７日、携帯電話のサイトを通じて知り合った相模原市の男に、長女のわいせつな写真を携帯電話のメールに添付し、送信した疑い。

　同署によると、女は男から６０００円を受け取っており、「生活が苦しかった」と供述している。女は以前から男性に下着を売るなどしていた。別の児童ポルノ事件の捜査過程で長女の写真が見つかり、同署が流出元を捜査していた。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/24/kiji/K20120224002699030.html

18749 ： ななしのよっしん ：2012/02/25(土) 10:53:57 ID: qzB4+Mzv7c

>>18730
同じ土俵で相手の人格批判したら多数派の規制推進のほうが圧勝するのはわかってるんだから、
切り崩しのために対話を求めていこうぜー、って言うと推進派の工作員扱いされるしなあ。
騒ぎたいだけの奴が消えてくれれば、もっと建設的な動きもできるけどな。
これは勝負じゃなくて、いかに自分の利益に沿う決着をつけるかという交渉に近いんだし。

>>18744
粗製濫造のエロゲー市場含めちゃうと日本も18禁ゲーの割合（しかもエロ）結構高くならないか。
数だけはすごいだろ。

18750 ： 正式採用人間モドキ・永遠の新米 ：2012/02/25(土) 15:36:50 ID: MjAlRVVmQN

>>18747
確かに強権的なところは多々ありますが、今のところは公務員に向いていますし、基本は国民の権限を強くし民主的独裁を目指すと言っています。
また、以前反対意見を説かれたときは、自身の意見を撤回したりしています。この事からも、「今」のところは話し合い重視なので自分の見た限りでは石原氏よりは良いかと。
>>18749
規制強化しすぎて、会社が１８禁重視な環境にならないかと言う事が心配というわけで、数の問題ではないでしょう。