ニコニコ大百科

久しぶりに来てみたら、なんだこれは・・・たまげたな・・・
直前の意見や指摘を完全無視するとは、さすがは規制派だな（全然褒めてないぞ）
論破する前にちょっとだけ

※19577
>規制派の言ってることは支離滅裂だから批判されて当然
そこは「批判」じゃなくて「非難」や「ぞんざいに（扱われて）」を使うべきじゃないかな？
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881006064/episodes/1177354054883496039

スレの流れや、レス全体の雰囲気からすると、そこは
「こんな目に遭うのは自業自得だ」って主張するタイミングだ
批判＝こんな目、とは考えにくいし、「～されて当然」とは食い違う
（実生活で面と向かってキツ目に言われたのなら話は別だが）

だから俺は「非難」や「ぞんざいに」が相応しいと思う
重箱の隅をつつくレスなのは分かってるが、やっぱり見過ごせなかった

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未成年との性交が肯定的に描かれているものはやっぱりタブーなんじゃないかな
18禁相当にされるのは妥当だと思います
小説はいいのかって話だけどゲームの規制が映像より厳しくなるのと同じだと思います

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ありゃりゃ、消されちゃった
うーん・・・次からは規制派や、萌えアレルギーをこじらせた低能が現れるたびに
その書き込みを消してもらいたいものだ
それが野放しになってるから俺が口うるさく反論したわけで

「詭弁なんて放っておけばいいだろ」って思った？
甘いな～、根拠を示さず詭弁だと決めつけることこそ真の詭弁なんだぜ？
ってか黙ってたら、あまりの正論ぶりに降参しているのと区別つかんだろ
反対派のみんな、いいのそれで？

bljVZR1xvGに反論しようとしてメモしておいたのを貼っておく
19595の最後の一文を保存し損ねたのは、（主に反対派に対して）申し訳ないと思ってる

19595 ： ななしのよっしん ：2018/08/21(火) 03:24:29 ID: bljVZR1xvG
xjsGqENmeUが話をすり替えたのは>>19588なんだよな。手前でやっといてそれはないわ、しかも雑。
そういうおばちゃんは世間様からどう見られますかと、んで、>>19587のような発言は世間様からどう見られ、内輪ではどう見られるか。
>>19587で言われている状況が容易に受け入れられ、批判にも>>19588のように
搦手で回避して正面から受け入れないのであれば犯罪者予備軍として扱われるのは自明でしょう。
せめてそういう奴を自分達で排除してから物申せと。
もっと言えば、例えばクジラックスは自らで業界や界隈から排除して然るべきだった、一線を超えちゃいかんのよ。模倣犯だっているのだし。
ミステリー小説だって本当に実行できないようなトリックを考えるのが辛いみたいな話もあるわけで、職業倫理よ。

vdM3HISLVnも論理的にアレ、
>非実在青少年を規制しろ言う声が出るのも無理はない
分析と主張の違いすら理解できない奴とは、傍から見ても会話が出来ないと判断するしかない。

19598：ななしのよっしん ：2018/08/21(火) 17:55:23 ID: bljVZR1xvG
vdM3HISLVnの言葉で言えば、あまりにも冗談が過ぎるから批判されてんですがそれは…

vdM3HISLVnの言う規制派も大概脳内の空想なわけで
元条例の成立を見て分かる通り、
実際に決め手になってんのは右翼のオッサン連中なんだよなあ…
これが主張する規制派は実権力を握って無い、握る立場に無いので、
批判したところで本当の敵を滅ぼしてないから規制は進むって、はっきりわかんだね。
こんなところで論破ごっこしてる暇があったらとりあえず自民党滅ぼしてきて、どうぞ。

>>19597
日本の刑法では性的同意年齢は13歳ですよ？
さらに婚姻は女性なら16歳で可能です
どちらも未成年ですが、同意の上であれば性行為は問題ありません

>>19601
18歳未満との性交を禁止するのはよくよく見ると地方自治体の条例だけなんだな。
13歳未満は合意でも強姦罪成立するのは覚えてたけどそこはよく見てなかったわ

＞未成年との性交が肯定的に描かれているものはやっぱりタブーなんじゃないかな
※このお話の登場人物は全員成人済みです
と注釈つけておけば解決ですね

「未成年に見える！」と言う理由でダメならば、それは見た目が幼い成人は性行為をしてはならないということであり、深刻な人権侵害に当たるのでは？

すげーどうでもいいけど賛成派の意見の不適切な描写で悪い子供に～の最後の方ブレーキがプレーキになってる

なぜ未成年との行為表現だけを槍玉にあげようとしてるんだろうか
不適切な表現全般に対して出す場所を考えようねぐらいならまだわかるんだが

bljVZR1xvGは今頃なにしてんだろうな
どうせ上っ面だけ常識人な駄文を、ここに垂れ流したこと忘れてのうのうと生きてるんだろうな

オタク、引きこもり、ニート、ホームレス、そしてロリコン御用達とされるマンガやアニメのファン
今まで色んな人たちが害悪だ、非国民だ、犯罪者予備軍だなんて後ろ指刺されてきたけど
ああやって好きに騒いで飽きたらバックれる、こういうクズこそ犯罪者予備軍や非国民だよね

>>19597
>未成年との性交が肯定的に描かれているものはやっぱりタブーなんじゃないかな
>18禁相当にされるのは妥当だと思います

2行目がよくわからんな
必要以上の自主規制や、常識人気取りに水を差されて阿鼻叫喚してる人は見たことある
けど18禁にされるのは全く問題ないんだが

そりゃあさ、「少年漫画やキッズアニメでやることに意味がある」とか書いちゃう上級者は見かけたりするけど
あんた焦点がずれてるんじゃないか？非実在青少年のダメなところってそこじゃないと思う

18禁の存在自体はいいとして線引きはそこなのかという疑問もあるけどね
その理屈なら性行為に限らず復讐等を含め殺人は勿論暴力暴行等を肯定的に描く作品は軒並み18禁行きにしないと辻褄が合わない

例えば欧米ではほんの数十年前まで同性愛が違法だった国は数多い
そうした国で当時同性愛を肯定的に描くことをタブーにしていたら、というか実際そうだったんだろうがそれを律儀に守っていたら今日の変化はあり得なかったはず
今、正しいあるいは間違っているとされることに意を唱える自由は当然あって然るべきでタブーとするなんて以ての外と自分は考える、それに同意するか否かは受け手が考えること
個人的には18禁については肯定的云々ではなく描写の具体性で分けるべきではないかと考える

絵に描いた餅を食べようとするキ〇ガイの為に健常者が割を食わないといけないのか？

この場合どっちの立場でも相手が絵に描いた餅に躍起になってるように見えることが問題なので正味の話どっちサイドでも騒ぎ立ててる奴は平等に健常者様じゃないよ

>>19607と次のスレ
全面的に賛成、つーかそれが健全かつ正常な判断だよね

>>19609
絵に描いたほうじゃなくて現実の餅を食えと？
空想上の人間（＝絵に描いた餅）を性の対象にすることで性犯罪が減っているという説や
他のものも同時に規制すべきでは？という疑問に答えるのをサボって、まだ吠えるのか

ま、弱い犬ほどよく吠えるって言うし、今までの喧嘩で規制派のおつむも犬以下だって証明されてるし、ある意味当然か

>>19610
俺含めた反対派が、外から見て大げさに騒いでいるように見えるのは認める

だがそう感じてしまうのは、大概は事の重大さとか、当事者意識とか、その他問題に対する理解が足りないからだ
自分が金出して応援している何かが、余所者に潰されそうになっていたら
スポーツだろうが、音楽だろうが、伝統工芸だろうが、どの分野でも同じ反応しているはずだ

それにな、俺みたいに反対派やコンテンツや作り手を擁護する立場ならともかく
反対派や作り手は欲望に従ってコンテンツに関わってるのだから
理性を欠いているのはある意味自然なこと。それでも人目に付かないよう努力すべきだがな

一方で規制派はどうだ。規制する＝法律や条例に関わる人間だぞ？
理性を欠いてどうする。人の事を犯罪者や不健全呼ばわりできる立場かよ
しかも19595（bljVZR1xvG）は「せめてそういう奴を自分達で排除してから物申せ」なんて書いてるが
そういう規制派どもは、規制派の信用を下げる馬鹿を自分達で排除したのか？してないんだなこれが

よって、規制派が理性主義を捨ててる以上、奴らはもちろん
俺らをどれだけ援護してくれるかもわからん余所者の心地よさ（笑）ために騒ぐのを堪えるなんて徒労でしかない
お前らからすれば巻き添え食らってる気分なんだろうが、まず規制派の暴走を止めるのが筋ってもんだ

反対派が我慢した分だけ規制派を迎撃するというのなら、俺も反対派を鎮めるよう意識するんだが
期待できないんだよなあ

目につくのなら目につかないようにすればいい、
どうしても目に入るというのなら気にしなければいいという話なんだがね。
これができないというのも人間だから仕方ないのかもしれないが。
規制派が最初に感情的に叩いてきて、それに応じたのもあるかもしれないが気持ち悪く見えるのは仕方ないと思う、自分も最初はその口だったし。
幾分か時間が過ぎて冷静になると感情的に反応したのが馬鹿馬鹿しく思えてくるがそれでも自分がそう思っていることには変わりはないし。
非実在青少年は
『絵の中の虎を捕まえろ』って言ってるのと大差ないからね、
それだったら『絵の中の虎を現実に出してみろ』って思う。
海外から言われてるのはテンプレートだが
それだったらそういったモノを規制しているあなたの国はさぞかし日本よりこういった類の犯罪が少ないんでしょうね、と
お目汚しすいません

上の者で文が続いてなくてすまないが、
下ネタという概念が存在しない退屈な世界って根本的にギャグだけど色々こういったモノ見てると笑えなくなってくるね、風刺的な意味で。
なんというか図書館戦争とか下セカとか割とガチで近い事が起こりそうに思えるから怖いわ

正論だと思うなら，ネットの外でも主張してくれると助かる
規制を免れるにはこの方法が良い

<<GYTJktYRD4
そうですね細々とですが頑張ってみます

国連が規制しろってうるさいらしいね
どうしたもんやら…

>>19617
しかもその中心にいるのが例の援交30%おばさんだからな
エビデンスもなく個人の感情でガイドラインを作っちゃうんだからいかに国連がいい加減な組織かわかるというもの

少女買春が横行する国際支援の闇「国連支援隊員が6万人レイプ。小児性愛者3,300人雇用」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20180221-00081863/

国連のアレに関しては若い頃途上国の児童にやましいこと（買春）をしていた国連職員が
出世して老いた後、罪滅ぼしの帳尻合わせに二次元に対して敵意を向けてるんだと思ってる

自衛隊滋賀地本のポスターに対してアップはじめました
ワカメちゃんのがバッチリ見えていることは完全スルーするのかな