ニコニコ大百科

>>12148
＞異議を唱えてる必要があるのは彼らを賊徒として追っていたドルシアくらいだ
中立地帯を侵している武装集団に、他国は抗議する必要がない？なぜ？
「中立地帯」なんだから、そこを中立だとしている国全てから抗議があって然るべきなんだけど。
この状態でも大概だが、さらに77はアルスの保護国になりました。結果として「中立地帯」にアルスの勢力圏が出現しました。
…何でこの状態に他国が文句を言わないと思えるわけ？
つか中立地帯に「アルスの勢力下」の地域がある事自体おかしいだろｗそれ「中立地帯」じゃないじゃんｗ

＞２度の戦争における基地がそのまま維持されている可能性が高いわけだけどね。
…機能を維持している軍事基地が存続してる「中立地帯」ってナニ？

>>12149
ふむ、君は単に「クソ作品なら俺の妄想優先しても問題なし」と言うスタンスのようだね。私は最低限作品描写に矛盾が発生しない事を最低条件としていたけど、君は作品描写すら参照せず「妄想乙」ってやってるんだからこういう作品評する人の中じゃカースト最低位と評価せざるを得ないな、そのスタンスは。

>>12151
「勢力地域を広げた」んじゃなく「勢力地域に保護国の領土を貸与した」んだがね。
あと、何で何度も「条約の内容による」って書いてるのか理解できんの？中立地帯と言っても
あくまで許容範囲は条文によって取り決められる物であり、作品状況において確認できるのは
「一定の宙域の内側での戦闘行為の禁止」「今ある軍事基地の容認」に関する条文があることは
推定が出来る。さらに領土云々で言えば領有を相互に認めない判断であったら棚上げにするために
中立地帯とするのは歴史上何例か存在するためことさら異常というわけでもない。

…こう作品世界の現状と過去の歴史の事例を照らし合わせるともしかすると「静かの海協定」って
実は和平条約ではなく休戦協定だったんじゃないかって気がしてきたわ

>>12151
＞中立地帯を侵している武装集団に、他国は抗議する必要がない？なぜ？
そら、世界を二分する冷戦構造があり、その片肺が積極的に保護してる亡命政権の基盤的根拠だからでしょ
月の中立性が脅かされることがすなわち死活問題に直結する、他の中立国でも登場しない限りは文句をつけられる理由がない

それに、ARUSは平気で軍隊を持ち込んでるんだから、静かの海協定がARUS有利なのは普通に見て取れるんだよね
その庇護に入ったジオールが軍備を保持してるのは、なにも不自然なことじゃないんだよなあ

そもそもが、中立地帯ってのはそこまで信頼のおける「安全地帯」じゃないんだよね
ジブラルタルの例を上げれば、イギリスはあの手のこの手で自国領側の中立地帯の無効化を画策する一方、
スペイン側は「中立地帯？　なにそれおいしいの？」と言わんばかりに、中立地帯からフランス軍と協力してイギリス領に攻撃を仕掛けていた

ガンダムを例にとっても、中立勢力・中立地帯のいい加減さ、ズブズブさは執拗に描写されているわけで、
現実・虚構の両面的な常識からして、中立地帯なのに武装勢力を受け入れるのはおかしい！という難癖は筋違いなんだよなあ
単に、その「おかしさ」つまり社会の矛盾を描いてるだけであって

だから、ある意味じゃ、中立地帯であるということを咲森生徒が過信してるだけなんだが、
それは君らが中立地帯であることを過信してるのとまったく同じで、
その若者の視野狭窄が生み出す陥穽を鮮明に書ききってるのは、脚本家の優れた手腕としか言いようがないわけで……

>>12152
だから、「推定」じゃ誰も納得してくれないって。
作中で明確に出たことで示さないと意味ないってなんでわからんかな。

まあペクちゃんと同類みたいだから何言っても無駄っぽいけどさ

もう無茶苦茶だな
推定を否定したら解釈や理解なんて成り立たないでしょ

無理解の檻の中でしか意味を成さない「糞アニメ」「粗の多い脚本」ってなんなんだろう……

よしんばこのアニメが実はよくできているけどネットの無責任な叩きのせいで人気を得られなかっただけの不遇の名作だと認めざるを得ないとしても、
そこから逃げずに物語の意味に切り込まなければ理解も批判もできないと思うんだがねえ

ヴヴヴに限らず、この手の作品叩きって、「叩かれた＝クソ」という観念固定が先にあって、
それにぶら下げるレッテルをその都度その都度創作してるだけなんだよな

作品の出来の問題と、叩かれたかどうかは別問題なんだから分けて考えるべきだよね

そんなことよりスパロボの話しようぜ！
Ｚ後編じゃなくて携帯機の短編の方が出てくれそうだぜ。

無責任な叩きのせいで人気がでなかったと言い切っちゃう信者って本当怖い
というか自分一人で勝手に言い出して、誰に問うわけでもなく納得して結論づけてるのという
それだけが原因だったらここまで不評なわけないじゃん
>>12156
それはヴヴヴ出るの確定なの？
出るなら断罪のミラージュをちゃんとイベントありで劇中に習得してほしいな。
というか多分5機とも生き残るだろうし、こんな技名ありなものを独自に追加してほしいかも
•••いや最初だし、サンダーさんと先輩は死ぬ定めなのかな
独立や暴露からのショーコの判断で結果的に先輩死亡やその後のパイロット組に対する対応の仕方に対する他作品のキャラの反応とかが楽しみだわ

むしろクソじゃないって言ってる人の方が数える程しか居ない時点でね。
放映時なんてツッコミじゃないコメントの方が遥かに少なかったし。

でも、上等な料理に蜂蜜をぶちまけるって表現が当て嵌まる様にストーリー以外は良かったし、ネタ性は非常に高かったから人気はあったよね。
一話目の学校関係者をいきなり殺したのにバレなかったり、捕まる時が何故かロープだったりと、最初の最初から突っ込みどころ満載だったから飽きなかったよ。

1期では
中立国のジオールが襲われたのに月は中立だからとかこいつらあほかって声に対して
中立国と中立地帯は違うからって擁護してたくせに

いつのまにか批判側が中立地帯を過信していたかのように摩り替えて
>その若者の視野狭窄が生み出す陥穽を鮮明に書ききってるのは、脚本家の優れた手腕としか言いようがないわけで……

とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12154
むしろ君自身が「話を理解したくない！」と思考停止してるようにしか見えないが。
だってあなたの言ってることって単に「妄想だ」と言ってるだけで中身ないんだから。

>>12157-12158
ええ、１話と２話と３話の後から出た批判が同方向だったらその意見に留保したでしょうね。
ただ、残念ながら叩きたいために叩くと言う存在が結構見られたのはこのスレの200レスあたりから
振り返ると多々見られましたね。特に１話を「テンプレそのまんまをやりそうだな」とか付いてましたし。

>>12152
>私は最低限作品描写に矛盾が発生しない事を最低条件としていたけど
批判否定する奴は大抵コレだな。楽しみ方としては真っ当だが、この手の議論では端から話にならない
俺や恐らく他の多くの視聴者が「ぽゆぽゆ」「安らかに」「ヴァルヴレイプ」「選挙演説」という数々の描写から「この作品は頭がおかしい」と考えた。それを否定するお前の意見はこうだ

　それは間違い。あれはこう解釈すれば辻褄が合う。この解釈が正しい根拠は“作品は間違っていない”からだ

そりゃあ理解も納得もできるわけがない。その「作品は間違っていない」という部分こそ、俺たちが否定している部分だからだ。俺たちがおかしいと思う点を無条件に正しい根拠と扱っている時点で、お前の理屈は批判の否定にはならない


･･･と批判代表みたいにいっちゃったけど、一緒にすんなって人がいたらごめんなさい

>>12152
で、その「軍事基地がある中立地帯」なんて訳のわからんものを認める条文とやらは
どこにも描写されてないわけで。
「条約がそうなってるに違いない！」と言ったところで、
そういう描写がなければ妄想乙としか言いようが無いんだが。

ヴァルヴレイプ記事あるのかよw

>>12161-12162
自分でなにを言ってるのか分かってるのかな

自分が気になった点については、作中の描写のみによって解決されなければならず、
他の視聴者の「無理なく説明できる解釈」というものは全面的に拒否する

って言ってるんだぜ君ら

ちょっと、アニメどころか創作文芸全般に向いていない考え方としか言い様がない
そこまで虚構や創作者を信じられないなら、最初から触れないほうがいいと思うぞ

「こころ」でKが死んだ理由についての文学論議なぞも、君らにとってはただの妄想で、
いい大人が相次いでイミフな死に方をしたクソ小説ってことなんだろ？

中立地帯がある　←　描写として確定
基地がある　←　確定ではないが状況的に濃厚
中立地帯に軍事基地というものはありうるか　←　歴史的に例があり・常識的に言っても存在しうる

こういう論理的展開が出来ないのは特定の視聴者個人の問題なんだがな
基地が存在しないであろう根拠を述べるならともかく、
述べもせずに「中立地帯に基地があるわけがない！　妄想を押し付けるな！」って言うほうがよっぽど妄想乙なんだが

作中描写のみから確定事項だけを抜き出す論理パズルをやるのは君らの自由だが、
それで綺麗に絵図が揃わないのはそういう特殊な視聴態度のせいでしょ
そういう変態的な趣向を前提にしてアニメ作ってるわけじゃないと思うぞ

ついでに言っておくと、俺個人としては月面に（少なくともモ77が係留されていた付近に）は基地はないと思ってる

特定危険生物狩りが始まり、ヴァルヴレイヴが稼働していることを知りつつも、生徒がシャトルに逃げ込み発進する間は
ARUSは生身の部隊・ドルシアは月軌道軍しか動かしていないからね

特に、ドルシアは二期冒頭では月軌道上から77を監視していた
有効索敵範囲内にモ77を含める距離に基地はなかったというのはさらに濃くなる

結局、こんなのは解釈の一つでしかないんだよね
ある意味、どっちでもいいんだよ
ただ、「どっちでも困る」人間がいるわけで……

叩きをやってる人らが解釈を否定するのは、叩きの理由付けを奪われるのが嫌だからでしょ
気持ちよく叩くためには、この作品は「まともな解釈なんか存在せず、登場人物は馬鹿かクズしかいない（という解釈以外は成立しない）」
というものでなくちゃ困るという身勝手な理由によって、
普通の作品になら当然のように寄せられる解釈を片っぱしからはたき落としてるだけ

連レス失礼

読めば読むほど>>12161はザンネンだな
これ本当に批判（仮）者側の総意なのか？

＞俺や恐らく他の多くの視聴者が「ぽゆぽゆ」「安らかに」「ヴァルヴレイプ」「選挙演説」という数々の描写から「この作品は頭がおかしい」と考えた。

……自分の理解を越えた描写があったから、もうこの作品は理解を放棄して「頭がおかしい」と決め付け、
まっとうな楽しみ方をしている人間やその考えを排除する
なんてよく言えたもんだ

「ぽゆぽゆ」etcも、そこでそれをぶち込むセンスはかなりかっとんでるけど、物語上の意味付けとしてはそれなりに用意されてるでしょ
感性的に合わないってことと、物語の「粗」とかいうのを検出する論理的解釈は別だよ
なんでごっちゃにしてるのかね

いやまあ、でも確かにこれは批判(仮)者の総意だろうね
感覚として、感性として気に食わないというのが先にあり、
その傷ついた感情の代償として、「このアニメはクソ」という結論を欲しがってるだけ

そういう意味では確かに議論なんて成り立たないけどさ、そういうのは然るべき場所でやるのが「住み分け」ってものじゃないの
まっとうな楽しみ方とは違うことをしてるって自分で認めてるんだから、良識ある大人として立派な対応を望みます……

放送当時は滅茶苦茶ボロカスに批判されて酷い人になるとファンは頭がおかしいくらいのことは言ってたのに
いざ放送が終了して新しいアニメが放送されると平気でヴァルヴレイヴより酷いとかヴヴヴ以下なんて批判がでてくるのはなあ…

出張版。
検証：ヴァルヴレイヴ21話は何故批判されたのか？
批判者のうちの大半は、今までヴヴヴを応援してきたファンや二期からは面白くなると思っていた視聴者だけでなく、
ザンボット3～機甲戦記ドラグナーを愛好する昭和サンライズ懐古やガンダムW・X直撃世代もいた。
しかし、それだけでなく、本来なら批判に加わることのなかった者達までいたのだ。
それが、清涼剤寄りの嗜好の者たちの中でテレビがBS無料まで(ネットテレビやスカパーは家族の反対や経済的事情で入れない)という立場に該当する者たちだったのだ。
ヴヴヴ21話についての各掲示板に対してのコメントの中に
「何でこんなのがBS無料発全国経由で垂れ流されて、一方でのんのんびよりはスカパーを強いられるだよ！」というものがあったらしい。
自分の好みのタイプの番組がBS無料に無かったため、好きじゃないタイプへの八つ当たりに近い惨めなものだった。

最近は新しいロボットアニメ出てくるたびにいちいちヴヴヴの名前出してきてうざい。今期だとアルジェヴォルンは主人公声優が同じ、アルドノアは分割２クールとかいう理由でヴヴヴの悪夢再来だとか言い出すし。ヴヴヴ放送当時の袋叩きな空気作りたくてしょうがないかんじがキモすぎる

>>12169
アルジェヴォルンとやらを見る前に百科見てみよう→ヴヴヴヴヴヴ言われ過ぎ
と思ってここに来てみたら既に言われてたｗ

酷いロボットアニメの代名詞になってるなヴヴヴは

ヴヴヴは3話辺りまでは普通に期待されてたし、声優や二期分割が悪かったわけではないからなあ

放送中より、放送終了後に盛り上がっていないか？
このアニメ。
海外では、割と評価が高かったらしいのだが…

>>12172
皮肉混じりのコメントがかなり目立ってたと思うが・・・

普通に三期期待のコメとかあったね
最終話で謎がすべて解けなったことには戸惑いの声が多かったが、全体的には好評だった気がする
海外の反応をまとめる人も「日本とじゃ反応違いすぎてびっくりした」とか言ってたし

ratingはMy anime listで7.5、Anime news networkで7なので悪くはないけど特別良くもないって感じだね
日本よりはいいのは確かだろうけど

>>12170
なんか「良点は言及せず、批判点だけを挙げられる俺スゲー」って言うのがヴヴヴや
１話で駄目出しされてるアニメを批判のみしてる人に見受けられるんだがねぇ。

ただ、点数の加減双方を勘案しないで「(それまでの自分のワースト評価)以下」と
言い続けて理屈的には「作品ジャンルが全体として何番底を突き破ったのかすら解らない状況」に
なったのかわからん(あくまで初物を楽しむ物でしかない)ヴォジョレーヌーヴォーのコピーの
インフレ状態と大して変わらんと言う印象が強すぎるわ

最終話で疑心暗鬼からの大量無差別虐殺が世界中で起きたと言われて、
ちまちま出してた200年後も凄く曖昧に終わったらそりゃ三期はどうしたって声は挙がるわなw

ハルトとエルエルフのブロマンスやショーコの孤独な戦いとしては綺麗に〆つつ、続きが気になる不思議な余韻のあるラストだったからね
これは三期が期待されても仕方ないね

三期を出すにしても二つあるよな、王子を主軸に２００年後から先の話をするか、もう一つが小出しされてた２００年後に至るまでの話

後者なら中年になったエルエルフとかサキちゃんの機体の変貌過程とかアキラがああいうポジションに就く経緯とか、二期までの補完にもなるから個人的にはこっちを見てみたいなあ

三期か、次は二期の序盤みたいな普通の流れじゃなく、昭和のトンデモ展開になったアニメの後継となるべく突き進んで欲しいな。