ニコニコ大百科

しかしこのアニメってアルス（アメリカ？）大勝利エンドみたいなもんだよね
ものすごい裏切りしても、なぜか警戒心もたれてないから、悠々と有利な交渉してたし、情勢悪くなったら態度豹変させてるから被害がほぼないし、無差別虐殺も実際化け物いた2国よりは少なくなりそうだし、ほぼ被害ないから今後の交渉も滅茶苦茶有利そう（反論されかけたら、また化け物がいるかもとかどうこう言って言いくるめも出来るし）
・・・何でここまで徹底してアルス贔屓されたシナリオなんだろうか？
まぁにもかかわらず未来は実質カミツキが支配してる帝国になってますけどねｗ（寿命云々で権力握っていったっか？）
（スパロボだとアルスの闇も暴かれる展開になりそうだが、劇中では無差別大量虐殺起きちゃいましたｗだしなぁ、アルスの闇どころではなさそう）

>>12631
ただアルスは完璧にマギウスを裏切ったので、マギウス側からの技術提供を受けられなくなった
それによってアルスは技術の発展が遅れて、マギウスの一部が味方についたジオールと技術の差が開いたって感じだけどね

まあ前半戦最終回でヴヴヴ二号がブーメランパンツ眼帯に盗まれた時点で、
もうヴヴヴ脅迫外交の半分は崩れてしまってジオールにもアルスにもあの時点では時間も含め余裕なんてなかったはずなんだけどね。
エルエルフがそれに対してちゃんと策を打たずに学園祭とかやるからもう視聴者も思考停止するしかないんだけど。

>>12631
時縞ソウイチやＶＶＶ計画作った奴等の大勝利エンドだと思うよ。

いや、そもそも状況の推移を一切考慮せず「現実が見えてない」とか逆に「丸投げだ」と言うほうが
どうかしてると思うがな。
あくまで新生ジオールは過渡的な内閣から政府職員などの「本職」に権限を引き継ぎ、
その本職がアルスとの交渉を図り、国力の差から通常の戦争の形態においてはアルスが
その後の国際情勢を牽引していくことになる。ショーコはそういう構想を
描いていたんだろうけど(というか、これ以外の展開を想定できるか？)、
アルスがスパイ流入防止を口実に本職を呼び込むことを妨害して飼い殺しを
図ったから新生ジオールは出来得る策として外交的な武器として「国際的関心と
同情」と「ヴァルヴレイヴ」を使うために「リアリティショーとして売り込む」事と
「戦う意思をみせるデモンストレーションとしての強行偵察」なわけで。あくまで
「当初は大人に引き継ぐまでの立場」という心積もりを述べただけでしょ、
元々専門的知識を持っていないことは自覚してる訳なんだし。

むしろ、ここで双方の発想で噛み付いている人って一介の女子高校生にどこまで求めてるんだよ

対アルス用デモとして地球降下なんてどこで説明されてましたっけ…
月で大人しくしてりゃあいいのに、ドルシアにテロかましに攻め込んで国際的同情を引けるとか
さすがショーコさん、ぶっ飛んでますね

相変わらずって感じ。
それって妄想だろと指摘したらこれは創作物だからと言いながら、別の話題では現実を引き合いに出すと言う自己矛盾も彼の中では当然のものなのだろう。

都合の良いときは「こういう政治・軍事的な理由があるんだよ」とドヤ顔するくせに
都合が悪くなると「子供だから仕方ない」と逃げたりな

政治・軍事の専門家だけど年相応（かどうか怪しいが）の能力の子供の集団ってなんだよ･･･
その政治や軍事も考慮する要素を独断と偏見でピックアップしてこじつけるだけだし

>>12635
１３話でエルエルフがショーコを壮行会のために呼び出しに行った際にしっかり
口頭で説明したじゃん、「威力偵察とこの国が武力行使する意思を見せる事。交渉には
プレッシャーが必要だ」って。そもそもは旧ジオール地域に降下予定だからドルシア降下は
不慮の事態、ってのは普通に見てる程度でもわかる筈なんだが…

>>12637
「やりたいこと」と「出来ること」が必ずしも一致しないってのがあるからな。
それこそ戦争なんてぶっちゃければ「よりミスの少ないほうが勝つ」とまで言われる
くらいなんだから。彼らは彼らなりに出来る手を打ってきた。数少ない武器はヴァルヴレイヴと
同情から来る関心であり、関心を失わないようにするためにトークショー出演やら
ドキュメンタリーをバーネットに売り込んだりし、同時に政治的立場として
ジオール開放を訴え続ける為という一面もある強行偵察だった、と。
ただ、「不慮の事態でドルシアに不時着してしまった」ことが作戦を大きく
狂わせることになってしまったわけだが、都合ドルシア不時着以降は完全に
計画のない出たとこ勝負だったわけなんだがねぇ

旧ジオール領はその時点で全てドルシア領なんですが
不測の事態だから何？
「威力偵察」ということはどちらにしろ端からドルシアにカチコミかけるつもりだったことに他ならない。

なんで俺に威力偵察の話を振るのか分からんが
「元々アルスに任せるつもりだったが飼い殺しにしようとしたから予定が変わった」
って学生に銃乱射するアホ議員の国を普通に信用してた時点でお花畑だろ
そもそもヴヴヴを出汁に脅迫した立場で良くしてもらえると思ってんのか

・兵器があるという事でドルシア軍が学生コロニー攻めたら強力な謎の人型機動兵器が出てきて追い返された
・何と操縦していたのはそこの学生で驚くべきことにちゃんと動かしてドルシア兵を殺しまわっていた
・アルス軍が機体を接収しようとしたらパイロットが毒ガスのようなもので破裂死した
・学生のメンツだけで独立するとか言い始め、とりあえず非戦地帯である月に逃げ込むとか無茶な事を言い出す
・どんどん新しいＶＶＶが運用されるようになる
・ハラキリブレードとかでモリモリドルシア兵大量惨殺していく
・学生だけで内閣作るとか言い始める
・超有名人テロリストのひとり旅団が７７に亡命、指揮系統に加わる
・ＶＶＶ二号機がドルシア軍にパクられ脅迫外交が崩れたのに特に手を打たない
・非戦地帯の月についたのに少しも防衛力を手放さないばかりか、見返りなしの状態でなおアルスに援助を求める。

威力偵察の話を加えると、
非戦地帯についてからドルシア領土にカチコミかけに行くが追加されるんだぞ？
アルス側から見てどこが平和な学生たちなんだよ。真っ黒にもほどがあるわ。
エルエルフ仲間にした時点で相当何やらかすかわからん連中になってる。

>>12639
いや、ジオール正統政府と称し、アルスも認めた新生ジオールは「ドルシアの
ジオール占拠を不当とし」たわけで、事実上ジオール地域は「紛争地域」と
なっている。そのため、新生ジオールとしては「大隈地区(？)に降下する事」は
別になんら不当な行為とにはならないと主張できる。あくまで不測の事態としたのは
「戦況をそこまで進ませるつもりがなかった」ドルシア本国への侵攻と言う形に
なった事のほうなんだがな。マギウスの虎の尾を踏んでしまったという結果に
なってしまった訳だし。

>>12640
モーゼのことは「アルスの外交的失敗」になって結果としてアルスがフリーハンドで
ヴァルヴレイヴ獲得を失敗した上に「不義を行ったらドルシアへヴァルヴレイヴを明け渡す」と
されて初期で見捨てることが出来なくなった、と言う外交的敗北はあるけどな。
その後は関係が表面上は良好だったから不問になっただけで。
ただ、実際の人材流入や物流がアルスに塞き止められている事とそれをひっくり返す
外交手段が不足しているために更なる外交カードを得る為に…と図って結果的に
(いろんな意味で)失敗したのが強行偵察だったと(研究者回収とドルシア王党派との
接触が結果的な収穫とはいえるが)。
あくまで外交なんて「棍棒片手に笑顔で交渉するもの」と言ったアメリカ大統領も
いるくらいで恫喝なんて外交じゃ別に水面下じゃ普通に行われてるよ。

>>12641
まあドルシア兵大量虐殺はドルシア側の無能指揮官に依るところも大きいんだがw
ノーマルバッフェなんて最初から最後まで旧日本軍もビックリのバンザイ特攻状態だからな…

>>12637
引用も一貫性が無い上に、言ってることは明後日の方向だからな、彼は。
言葉の9割が妄想で出来てるからこそって所だろうけど、年単位で同じような中身の無い言葉を羅列するってのは、まともな人間にはまず不可能だし、
この作品にしてこのファン(かなり柔らかく表現して)ありって所かな。

>>12641
誰の視点で言ってるんだ？アルスとドルシア両方を混同する時点で論外だし、
ドルシアはあくまで「交戦相手」で攻撃を仕掛けてるのにその言い方してるんじゃ
「うわ、ドルシア何間抜けな事言ってるんだよ」と言う突込みが発生するぞ。

>>12642
恫喝がおかしいなんて話どっから出てきたんだ？
恫喝して嫌々従わせてるだけの相手を全部任せても大丈夫な友好的存在だと思う神経が理解できないって話だろ

>>12644
ほんとヴヴヴ世界から出てきたんじゃないかってくらい思考がぶっ飛んでるよな
答えになってないって答えの多いこと多いこと……

>>12643
ハラキリブレードの場合ドルシアの無能指揮官は問題でなくて、
使えば人の命が大量に消し飛ぶような攻撃を「戦いたくないから月に逃げ込みます」なんて連中が形勢逆転出来るからと警告もなくバカスカ使っちゃってるのが人道的におかしいことになってる。
ドルシアの「ヤバイ兵器作ってるらしいから攻め込んだ」という大義名分が実際大正解だった以上、相手から仕掛けてきてるから何してもいいなんてのは通用しないでしょさすがに。

誰とは言わんが、ある人が調子に乗りそうだから言いにくいが、
ハラキリって糞燃費の悪い技だから警告なんかしてたら避けられ大ピンチって事になりそうな気はする。
（まぁあんな超リーチの技避けれるのかは不明だけど）
むしろ宇宙の時よりも地上で使った時の方がやばい気がするw
あんな巨大隕石落ちたレベル？の攻撃可能な機体を何するか分からん年頃の連中が保有してるとか第三者からすれば恐怖以外のなんでもないわw
（リミッターがどうこうなんて知るよしもないし、説明されてもそうなんですか、納得なんて無理だしな）

>>12646
悪文ってのは否定しないし、長くなってわかりづらくなってるってのもあるかもしれんが、それを差し引いても
実際に放送された分まで無かった扱いになるのもどうかと思うけどな。

閑話休題

国際情勢がアルスとモジュール７７しかなかったらそうだったかもしれんな。

だが、共通の敵としてドルシアが戦端を開いたという事実がある上に、アルス市民は
「戦争に巻き込まれた学生」と言うことに判官びいきを招いていて同情を引いているわけだから
「味方に取り込んでおけば国内事情的にもプラスに働く」として不問にしている。
５話でも「稚拙な恫喝だ！」と大統領側近が主張していても別の側近が「選挙も近いから
彼らはなだめすかせておいたほうがいい」と返してる上に大統領は「敵を間違えるな」と
一蹴している。外交なんて基本損得勘定の上に成り立つものだから「恫喝したから深刻な事態に」
と言うことには必ずしもならない。ことに学園生徒の要求はとどのつまり「われわれを見捨てるな」
と言うことであり、彼らを神輿に対ドルシア全面戦争をしようとしていた大統領からすれば
別に気にする必要もない話なんだから。信用できなくとも利害の一致から味方をするなんて
話は多いわけで、今回はそれに該当する。
とはいえ、超国家的存在だったマギウスには「乗っ取られるという恐怖」とかで最終的に利害より
大統領個人の保身を図ったってのはあったけど。

>>12647
※ただし、ドルシアもガメて運用するつもりでした。
カインがマギウスだったことで筒抜けだったけどなｗ

一連のレスを見てたら悪名高いPecKeGVE+xくんを思い出した
彼は元気でやってるだろうか

>>12649
だからね、味方をするのがおかしいとかそういう話じゃないんですよ……
アンタの理屈最初から要約すると
「ショーコは当初アルスに任せてるつもりだったが、対応で77が不利になったから政治的に動き始めた
状況が変化しただけで当初の学生に戻る発言はおかしくない」ってことだろ？

でもアンタも言うようにアルスとの協力は損得勘定なんだから全部アルスに任せたら向こうに都合の良い内容（アンタの言う人材、物資の流入抑制による飼い殺し）になるのは考えるまでもなく当たり前のことなんだよ
アンタの理屈は裏を返せば「ショーコはその当然の事に気付いてなかった馬鹿」と認めてるんで擁護にならないの

>>12642
「不当じゃない」と主張？それで現地を占領してるドルシア軍が「ハイそうですか」と納得して静観するとでも？
占領地なんだから当然ドルシア軍が出張ってるし、んなとこにそれまでさんざんドルシア軍をボコボコにしてきた超強力な兵器持参で突っ込んどいて「戦況をそこまで進ませるつもりはなかった」なんて何の冗談ですか

>>12651
嬉々として乗り込んで来そうなのに、来ないね。
規制されたのかも知れないが。

妄想にかけては今絶好調な彼と同等、と言うか同一人物視すらされてたな。

>>12652
話はもっと単純だよー。
「ショーコは政府職員などの政治家が来るまでの臨時総理と自覚して運営していたが
アルスが防諜を理由に政治家をシャットダウンしたために自分達で動かざるを得なくなった」
ってだけだ。これでもし政治家が来てもアルス主導の世界大戦の流れは変わらなかったろうし、
あくまで「同盟の盟主新生ジオールで主力はアルス」と言う形は大きな変化はない。
ただ、その新生ジオールの代表が「よりふさわしい熟練した政治家で」と言うのが
ショーコの算段だったと。本職がくれば自分達は御役御免になるわけだしな。

>>12653
そりゃ、ドルシアにはドルシアの大義名分はあったでしょうから双方の見解の相違から
対立する事にはなるでしょうな。だからと言ってドルシアの言い分は新生ジオールの
正当性に何の瑕疵を与える事にはなりませんがね。古今東西、「軍事侵攻で奪われた
祖国の奪還」なんて物は大義名分の代表格であり、今回の新生ジオールの正当性の
主柱となっている物でもある。ドルシアとは利害が絶対的に対立しているわけだから
結果的に戦争と言う形になる。戦争とは外交における問題解決の最終的手段ですしな。
だから新生ジオールも「ドルシアの占領を不当」としているわけだ。何もおかしな話ではない。

…というか「戦争は正当性のぶつかり合い」ってのは一般常識のレベルと思ってたんだがなぁ

なんか言ってるけど、飼い殺しにしようしてくる事をショーコは考えもしなかった
っていう点の擁護にまるでなってないという・・・

>>12655
あのね、この話に「77側に正当性があるかどうか」なんて一切関係ないの。
ドルシア軍出張ってる占領地に、ドルシアにとって相当な脅威である兵器持参で「威力偵察」しといて、いったいどうやったら「戦況をそこまで進ませるつもりはなかった」なんて考えが出てくるんだ、と聞いてるの。

>>12655
あのね、ショーコの算段の内容とか関係ないんですよ
その算段が「アルスが77に都合良く動いてくれる前提」なのが浅はかってだけのシンプルな話なの

ここで暴れてたID: PecKeGVE+xにID: qG5wZt8slhといい
ショーコのページでずっと長文連レスやってるID: 6vGCAHuPO+といい、どうしてこのアニメこんな奴らばっか湧くんや
訳分からん長文垂れ流しまくったら普通ドン引きされるのくらい分からんのか、それともわざとやっとるんか

>>12656>>12658
それは単純に「状況を楽観ししすぎていた」でもいいと思うけどね。結局は
政治学…というよりは軍略・政略を知らない政治家の卵未満の存在である
高校生なんだしな。さらにショーコの志向が陽に強い傾向だから特に陰の
傾向がある政略には弱かったとなる。ま、それが21話につながる訳だが。

>>12657
君は「偵察」の意味を良く考えたほうがいい。威力偵察は「ある程度の抵抗を
見越して実戦になる前提の偵察」レベルであり過度に戦闘を長引かせる物ではない。
だからドルシア本国ではなく占領された旧ジオールに降下を考えていた。

が、２話のサトミのミスからドルシアに落ちてしまって作戦続行不可能となり
脱出行になってしまったわけだ。だから本来であれば王党派が接触する可能性も
低く、それに関係してファントムを発見したりリーゼロッテ奪取と言う展開もなりにくく、
その結果評議会が本腰を入れる事もなく２期後半につながる事もなかったとなる。
まぁ、途中からは偶然の要素が強いが、あくまで「ジオールがどういう状況かを調べる」事が
目的であり、無計画に殴り込みをかけても消耗戦になるだけの話しだしな(脱出行自体
出たとこ勝負と言う事には変わらないわけだし)。目的が違うものなのに混同するのは
どうかと思うがね。

>>12659
「考察」なんて大概順序だてて書くものだから長くなるのはしょうがないけどね。
短文ですませる考察ってのは大概底が浅くなるわけだし