931 ななしのよっしん
2017/08/18(金) 00:03:01 ID: lsWrugF6Yu
というか的にスパチュン実況を認めてるのが初代シレンだけなんだよ。
逆に言えば他のシリーズプレイ動画投稿はクロですって言してるとか変わらんわけでw
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932 ななしのよっしん
2017/08/18(金) 00:18:40 ID: 9eY6oRRC4m
>>928
前にも言われてることだと思うけど
何も持ち込まない場合の難易度が上がってるのが難点

トルネコ1なんか特に難易度が低くて
持ち込みなしでも初心者でも簡単にクリアできるが
トルネコ2以降の作品では経験者のやる縛りプレイの域に入ってしまう
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933 ななしのよっしん
2017/08/18(金) 00:56:55 ID: lsWrugF6Yu
トルネコ1は敵も弱いが、トルネコも相応に弱いぞ。
アイテムも弱めだし、シレン5で3つのクリアできない層だと普通にきついと思うぞ。
初代シレンはそもそも難易度は高い。アスカほどじゃないが……
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934 ななしのよっしん
2017/08/20(日) 02:25:24 ID: 1eFc9Vh9mk
動画一気に減ったのは、デジタルマーケティングから底なのか、公式規制なのか、TASの横行なのか
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935 ななしのよっしん
2017/08/20(日) 09:48:15 ID: Q7IhJCR+jg
ただのプレイ動画とかテンポ悪すぎて再生数伸びないからな
まるでダッシュしないスーパーマリオを見てる気分。それゆえ名人様が沸いて荒れやすい
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936 ななしのよっしん
2017/08/20(日) 17:04:21 ID: 9eY6oRRC4m
>>933
プレイスタイルにもよるかもしれんけど
今やるとトルネコ1は滅簡単に感じると思う

シレン5タグがあるからまあいいんだけど
「倒されるゲーム」だから初心者は倒されるわけで
倒されまくってアイテム何にも持ってない初心者が感じる難易度
倒させずにアイテム全部引継ぎで持ってる経験者が感じる難易度って
全然違うんだよ

トルネコ1シレン1は死ぬこと前提になってるから
死んでもストーリーが進んだり、次の冒険が楽になる要素が解禁されたりするけど
そういうのも特に中間のタイトルではなかったしな。死ぬのはダメなことばかり
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937 ななしのよっしん
2017/08/20(日) 17:30:04 ID: lsWrugF6Yu
>>936
というか初期のチュンソフトローグ系にさわった層とそうでない層で差があるのかなぁ。
ぶっちゃけ個人的な印ではシレン5難易度は中くらいだと思うよ。

自分のプレイしたのはトルネコ全作とシレン1・2・5+(GB1はやったけど除外)
実はトルネコ3やってからずっと飛んでたのよ(ハードがなかったのが要因だが)

トルネコ3マゾ仕様に苦しんだのもあるんだろうけど、それにべるとシレン5難易度はめちゃくちゃ優しい。
難易度的にはシレン2トルネコ2シレン5やばいほど差があるようには思えなかった(若干難しいとは思うが)
というかまっさらな状態でプレーさせたらチュンソフト系のローグ系なんてどれやっても難しいと思うけど。
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938 ななしのよっしん
2017/08/21(月) 11:54:44 ID: Dxu2uygwc2
初見プレイ動画にガマゴン刈りとかモンハウの巻物とか教えるやつ何なんだろうな
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939 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 11:41:11 ID: 2Mlg4tWZzT
トルネコ3マゾ仕様とか吐かしてるやつはどれだけやりこんだんだ?
確かにストーリーダンジョンは長いし難しいしでシリーズ経験者でもつらいが
クリア後の異世界の迷宮1000回遊べるRPGのまさに完成形とも言える出来だぞ
ポポロ異世界は膨大な知識・テクニック・経験・精・運等が要されるので相当難しいが
トルネコ異世界は基礎的な知識の習得と基本的な立ち回りさえ出来れば十分クリア
まあ異世界の迷宮髄はポポロ異世界にあるんだがな
不思議のダンジョンシリーズはどの作品もやりこんでみて初めて魅がわかるんだよ
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940 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 18:13:39 ID: lsWrugF6Yu
>>939
あれそもそもストーリーダンジョンの時点でも十分マゾいだろw
正直ストーリーダンジョン難易度だけでも、
トルネコ2(PS)のもっと不思議シレン2の最果てを何回もクリアできるレベルがいるんじゃないかと思うぐらいだった。というか間違いなくそのクラス(バリナボCもポポロに突入したことすらない)
異世界やまぼろしだって20階までもぐれたことがないし。

だからこそ異世界アスカ外伝裏白蛇と並んで最上級の完成形って言われるんだろうけど、
の腕程度では理。
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941 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 19:41:47 ID: 9eY6oRRC4m
トルネコ3というゲームの評価というよりは
あの時の雰囲気というか作り方の方針みたいなのがまずかったかなと思う

上のシレン5の三つのクリア率は極端としても
多くのゲームシナリオクリアするまでやった人の数って実はそれほどでもないんだよな
ましてや裏までやり込む人間なんてもっとレア
なのに経験者前提、クリア後までやること前提みたいな作りにしちゃってたから
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942 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 09:47:29 ID: 2Mlg4tWZzT
>>940
トルネコ3が好きなんでお前のようにロクにやりこんでないやつがマゾゲーだの理不尽ゲーだのという評を拡大させることが立たしいのだ
腕がどうこう言ってるが打開のために必要なことは詰まるところ本人のやる気と探究心だけだ
今なら攻略サイトも充実してるし立ち回りの参考になる動画もたくさん上がってるので異世界にもう一度チャレンジしてみたらどうだ?
一人でも多くの人に異世界踏破の感動を味わってほしい
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943 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 22:51:07 ID: lsWrugF6Yu
>>942
お前とは一生仲良くなれそうにない。
だってトルネコ3が嫌いな作品ってわけじゃないが、
少なくともトルネコ3ローグ系がよほど好きじゃななきゃ奨められんよ。
初心者向けの作品のもっと不思議クリアがやっとのレベル程度のプレイヤーでは楽しむのは理。
プレイした全員異世界やまぼろしをクリアできて当然とか言うヤツがいればいるほど、
ますますチュンソフトローグ系に新規のプレイヤー自体がいなくなるわ。

あとついでにレスポンスの悪さとマップクセが悪いからプレイも相当しにくいし。
まぁこっちはGBA版なら低減されてるけど。
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944 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 13:49:01 ID: 6LGPIAH2Rz
シレン1,2とトルネコ路線はぜんぶ王道やから頑ってほしい …というかか意志を引き継ぐ必要あるわ。チュンはもう鳥山的老原作者で、あれほどゲームに貪欲なものは作れん
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945 ななしのよっしん
2017/08/28(月) 17:35:28 ID: 1B/6X2pzke
moto@kiとかいう過去最高に面シレンジャー
最近シレン生放送してるから是非見てほしい
co2790935
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946 ななしのよっしん
2017/08/28(月) 17:37:33 ID: Cuot+bI4fH
おう、ちょっとでもクソ行動したらボロクソくからよろしくな!
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947 ななしのよっしん
2017/08/29(火) 10:38:26 ID: 2Mlg4tWZzT
>>943
このスレに何度も書き込んでるお前シレントルネコ含めたローグ系が余程好きなように見えるが違うのか?
だって初心者やもっと不思議系未クリアの人にいきなり3や異世界を勧めようとは思わんよ
初心者2やシレン2あたりから入って少しずつ慣れていけばいい

お前異世界攻略を勧めた理由はもっと不思議系を何回か打開したことのある中級者程度の腕をお前が持っていると考えたからだ
もっと不思議系の攻略セオリーを理解していれば最難関といわれる異世界も十分攻略だとは考えているんだが、もし見当違いだったらすまないな
そんなに嫌なら理に勧めたりはしない

レスポンスの悪さは慣れれば問題ない、だだっ広いマップ異世界の魅の一つだ
グラフィックBGM素晴らしいし、異世界深層で強敵と対峙した時の臨場感は凄まじいぞ
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948 ななしのよっしん
2017/08/29(火) 22:51:50 ID: Q1S4BepzMd
慣れをめる要素なんてそりゃ理だわ
わざわざ不便なゲームで遊ぶくらいなら他の1000回遊べるRPGやったほうがマシ
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949 ななしのよっしん
2017/08/29(火) 22:54:04 ID: Q1S4BepzMd
レスポンスなどが最高クラスだったシレン2アスカは外部のプログラマ頼みだったし、トルネコ3レスポンスが本来のチュンソフトの実だったのかね…
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950 ななしのよっしん
2017/08/29(火) 22:59:57 ID: 3wLeto64ic
>>948
同じく。
シレン3やるくらいならシレン2を強制された方がマシだなぁ。
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951 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 08:51:32 ID: Q7IhJCR+jg
シレン3の攻撃動作の遅さやアイテム拾う動作(省略可)とかレスポンス最悪だったな
ちょっとしたことでも1000回遊ぶとなるとクソ陶しくて嫌になる
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952 ななしのよっしん
2017/09/13(水) 14:18:44 ID: 6LGPIAH2Rz
3はライト層に手に取って欲しかったであろうのは分かる。
今のDQなんか「コマンドRPG?嫌いじゃないけど好きじゃないよ」って層にまで売れなきゃダメなんだろうし

もう難しいダンジョンはもっと不思議+1か2ぐらいにして、あと全部易しくしないとダメなのかも…それとカジノやら必殺技も付けて
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953 ななしのよっしん
2017/09/13(水) 15:09:27 ID: lsWrugF6Yu
シレン4と5はほぼ2Dに戻したこともあってレスポンスがほぼ旧来のに戻ってたから、トルネコ3シレン3を見るに3Dゲーム作る技術というかセンスが単純にチュンソフトいんじゃないかと。

あれまともな人間プレイすればレスポンスが最悪なのはすぐわかるはず。致命的なバグの発生率は低いのでテストプレーはしたんだろうけど、テストプレイした上で、あのレスポンスのまま市場に販売していいかどうかも疑問に思わなかったのがその拠だと思う。
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954 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 12:50:57 ID: gRce1uXr8Y
ライト層に合わせたいならやられてもその階からやり直せるのが基本にしないとな
何度も死んで覚えるタイプゲームでもセーブポイントは近くに作ってあるからね
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955 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 15:24:00 ID: Q7IhJCR+jg
タグ等の救済システム初心者向けであってライト層向けとは意味が違うよな?
ねむ大根によるハメ殺しとか調整ミスってるレベルの理不尽要素を緩和しないとライトは死ぬ
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956 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 22:15:51 ID: gRce1uXr8Y
緩和じゃなくストレス要素を全て取り除かないとライト理でしょ
もっと不思議もなくすくらいやらないと駄
全てクリア出来ないと発狂して暴れるおかしな子もいるからね
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957 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 01:12:16 ID: gyXIeXg3KJ
ゼルンってよく見ると可愛いよね
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958 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 01:13:21 ID: eshlHP+oLh
議論ループさせちゃうけど厄介な敵を全部除去してお無限大、有用武具床落ちアップイージーモード作ればいいんじゃないかな辺や原始にあたるダンジョン踏破できるだけでライト層でも満足できるだろうし
……問題はどいつを除外するかだ ラビとゲンナマとみだれ大根は確定として戦車くらいは残したいけどバシャーガは微妙ライン
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959 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 08:32:53 ID: VpQwLCfK4h
困難や理不尽さを取り除く際に、面さまで取り除いてはならない
だけどもシレン2はお無限以外は実質>>958に近いバランスだから、それぐらいでいいような気もする

除去すべき敵の安としては、2がそうであるように「遠距離から即死コンボを始動してはいけない」「タイマンの状態で特技1回を受けたことがそのまま死因になってはいけない」あたりが安かと思う。
無限はやめた方がいいと思う、稼ぎプレイを推奨すると1プレイ中での作業時間が増えて相対的にリトライが面倒になる
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960 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 09:02:49 ID: Q7IhJCR+jg
2のダイレップウは抜け・空中浮遊・3倍速3回攻撃の鬼畜仕様だったが
攻撃の低さと印の回復量が絶妙で脅威ではなかったな

最近のシレンは対策にレア装備必須な場合が多くて困る
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