ニコニコ大百科

自称アーティスト同士の褒め合いのサイクルと
信者にチヤホヤしてもらえる環境にいることとは
区別してほしいな

後者を駄サイクルと呼びたがる人って、どうも良サイクルはおろか
その人の言う駄サイクルにすら相手にされてない、入れてない人のイメージがある
※個人の感想です

インディーズのCDとか沢山置いてるレコードショップとかに行くとまさに言葉が当て嵌まる。
「傑作！傑作！」ってどのCDのショップレビューにも傑作って言葉が使われてあってなんか見ててアホくさくなってしまった。
そうやってベタ褒めしとけば本人やその周囲は気持ちいいだろうけどさ。

駄サイクル否定してるやつ含めての駄サイクルだと思うんですけど（名推理）

否定して偉そうにするのが一番ダサいぞと


批判を受け入れる余地がなきゃだめなのは間違いないが

この言葉って原作だと「たぶんここにも…」って、自虐的な意味合いを含んだ意味深な言葉だったのに、もうすっかりただの悪口になっちゃったね

自分も自称イラストレ～タ～さんで、駄サイクルに居ると思うけど、別段悪いとは思わないなぁ
絵をネットに公開したのだって、同じ絵描きさんと良く言えば仲良く、悪く言えば馴れ合いしたかったからで、そこからはまんま需要と供給の駄サイクルだったと思う
でも絵って描いてなんぼってところがあるから、需要がある絵は描いてて楽しくて、「もっともっともっと見せたい！褒めてほしい！」って描いてたら、高み程ではないけど、普通に上手くなってたよ

だからこの言葉、同じ場所でグルグル回るだけで前進しないって所だけが納得できないなぁ
楽しいと思える量の練習でも積み重ねれば高くなるし、同じ場所を回ってるように見えても、回り方によっては螺旋状に上へ行ってるかもしれないのに…まぁ高みを目指して日々真っ直ぐ登ってる人に比べたら上り方が遅いのは否定しないけどさｗ

これが一番露呈するのはやっぱり外側に出たときなんだよね。

ネット全体は広くて個々は狭いのが世の常。ニコニコも例に漏れず、広くて狭い。
もちろん、ちゃんとおもしろくて外側に出ても評価を落とさない作品や人もいる。

単に売れるとかそういう目的だったら達成可能だろうけど
メジャー的な意味での評価を得るのは難しいだろうねぇ

>>547
あー…それはそうかも
自分も駄サイクルの中にモロに入ってる自覚はあるし(某お絵かきサイトの更新は頻繁に行うのに、反応の無い自分のサイトの更新は飽きて放置してたり…ｗ)学生時代に描いてた絵とかに比べたら上達したなぁ…とは思うけど、同人はともかくプロで受けるかと言われると…ｗ

でも楽しく描くって大事だよ
自分の描いてるものってマニアックすぎて理解されないと思ってたけど、駄サイクルでも自分の作品に共感して喜んでくれる人が居た時は嬉しかったなぁ…
マニアックな物だから小さい世界で楽しくやっていくのに不満を抱いたこともなかったし

とりあえずは駄でも何でもサイクルに入るのが大事だと思うなぁ
需要と供給がサイクルするって、昔からあるファンと作り手の形の１つで、誰だって最初はここからだと思うもの
そのまま楽しい趣味(人から見たら駄サイクルなのかも？)で終わるか、辛く苦しい夢を追って駄サイクルを抜けるかは人次第、まずはサイクルを作れるくらいの多数の人の心を掴める作品を描ける努力しなきゃ、駄も何も始まらないよね

>>545
あなたがいたサイクルはつまり良サイクルだったのでは？
同じところをぐるぐる回って、その結果駄目な方向にいくから駄サイクルという言葉になる。
駄サイクルという言葉があるなら、駄のつかないサイクルもあるわけで。

ネムルバカねぇ

>>545の言うように自虐で言うなら構わないが、
わざわざこんなとこ（ニコニコ）でまで、
例えば「歌い手とかに冷や水ぶっかけてやろう」ってのはただただ無粋の一言に尽きると思うがね
アンチスレや信者スレに凸かましてマジレス長文かます信者（アンチ）みたいなもんでしょう

同僚の欠点を一切指摘しないで仲良しグループになった結果
実力が落ちていく、という解釈でもいいのなら、色々な分野で散見される。
例えばスポーツチームとか政治団体とかにも例が多い。
固有名詞は出さないが、任意のリーグ万年最下位チームなんてまさにこれ。

情報・通信技術の著しい発達により
「ホメるもの」「ホメられるもの」が容易に結びつくようになり
あらゆるジャンルで駄サイクルが結成される時代になった。

本人達の間では需要と供給を満たし合っているため満足度は高いが、
世界全体の芸術レベルは低下し続ける…経済用語で言うなら合成の誤謬である。

世界的不況の諸悪の根源はIT革命にあった…？

身内にすら評価されないものもたくさんあるけどな

駄サイクルに入れてる時点でどこかしらに需要はあるんだよ
駄サイクルにすら入れないんだよ
どうしたらいいんだよ

「あの人（鯨井ルカ、駄サイクル提唱者）分かってねーな
やりたいことのある人と　やりたいことがない人の間に
何かしたいけど何が出来るのか分からない人ってカテゴリーがあって
８割方　そこに属してると思うんだがね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－ネムルバカ　137ページ

>>120
ネムルバカ思わず読み返したけど、やっぱいいね。
あと響子と父さんの「俺が幸せでないワケないだろ！！」ってタンカも（もちろん”駄”サイクルではないけれどさ）。駄サイクルから抜けだそうとして、漠然とした価値観に翻弄されるだけでも仕方ない。

なんつーか、ネムルバカ自体が複雑なテーマを抱えてる作品なんで、駄サイクルに共感する人も、反発する人も、とりあえず読んでほしいよ。

なんか怖いから一応書くけど、あくまで駄サイクルは一人の漫画家が唱えた感情論であって
トキワ荘もそうだけど、偉業はそれなりの理解有る支えがあって成るものだよ。
周囲がいじめっこや乱暴者だらけの中で創作だけに打ち込むのはほんとうに難しい。

さらに言えば、これはアートという人が感情論で裁きを下すしか無い水商売な仕事だから言えることで、
仕事によっては何でも公の場で発表すればいいってもんじゃないよ。

上手くなりたいという気持ちだけでなく、上手くなって何をしたいかというのが無いと、周囲よりそこそこ上手くなった時点で止まってしまうんじゃないかなと思う。逆に、スキルが低くても何がしたいかということが明確な人は、あっという間に上達するような気がする。

割と大学の教授とかにもこの手の同業者馴れ合い型の人たちがいるから、どうでもいい研究を実験させられたりすることがある。

>>556
意見には大方同意なんだが、「一人の漫画家が唱えた感情論」じゃなくて「一人の漫画家が作った登場人物の一人が唱えた感情論」だよ。

んで、鯨井ルカには入巣柚実という理解者がいたんだ。

つーか、ネムルバカ自体は駄サイクルを批判する話じゃないっつーの

>>555
働きアリの法則か何か？

自己研鑽とか自分に対する厳しさは重要だけど、
趣味でやってる仲良しグループを否定しても、自分自身の技術が上がるわけじゃないしなあ。
何もしてないのに何かした気になるのって、それこそ駄サイクルじゃね？

なんというかこの駄サイクルを歌い手とかに当てはめて馬鹿にしてる人って他人を馬鹿にすることしか出来ないんだろうなーとなんとなく思うネット弁慶に多そう（小並感

この言葉を使うやつって結局
「流行が気に喰わず自分の好みじゃないものばかり出てくる事に文句言ってるだけの人間」なんだよな

結局のところ俺の嫌いなものばかり量産されるなんて駄サイクルだ！ってイチャモン付けてるだけ

あとは脳筋体育会系的な努力厨もこの言葉が好きそう
努力しろ努力しろと連呼していつまでも低いレベルでいる奴はーとかわけわからん事ほざく所とかそっくりだし

この言葉を言ってるキャラクターはアーティスト側だからな
「たぶんここにも」って言うのは気付かないけど自分もその輪を作ってるって事だ
自戒の言葉であって他人を批判するための言葉じゃない

>>566
自戒の言葉だってのはわかるけど、自分が集中しているときに、悦に浸っている集団にいろいろとからかわれて邪魔されると、どうしても他人を批判するために使ってしまうことだってあるよ。

最近思うのは、駄サイクルを自戒のために用いすぎると、前に進めなくなるってことだ。不必要に自分を追い詰め、他人に不必要に理想を押し付けたりとか。

hBzNhfASPHみたいな奴って痛いところを突かれて発狂してるだけなんだよな
俺の好きなものを貶す奴らはこんな低脳に違いないって、脳内で像を作り上げて叩きだす病気

ここまで綺麗なブーメランも久々だなー

今じゃ気に食わない物へのレッテル貼りの手段に成り下がった言葉
で、得意気にこの言葉を使って喚いてる本人は自分への肯定意見しか受け入れないっていうオチまで付いている
馬鹿に使い潰された言葉の一つだと思うわ