31 ななしのよっしん
2015/03/24(火) 20:30:26 ID: GIagW1zjUI
>>30
あくまでも同じ階級同士の戦での話。
同じキリスト教騎士だと身代を要されることが多い重な人質であり、死亡率はそこまで高くないし自害宗教が禁じているのでほとんどしない
日本武士だと自害普通だし捕らえられること自体も恥とされ、武士同士の戦も実に熾なものでほぼ死ぬじゃないか。「同じ仏教信仰してるから助けるね」とかしないだろw

ま、下々の人間人権などなかった時代だからな
庶民がひどいに会うのは仕方ない。そんな時代だった。
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32 ななしのよっしん
2015/06/03(水) 20:09:45 ID: ZADfdf+hA+
>>26
「土木の変」なんてのがあってだねえ
のこのこ戦場に出てきた明の皇帝をとっ捕まえて賠償や貢物ガッガッポという論見もあったんだけど、ほぼ無条件で返還せざるを得なくなった
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33 ななしのよっしん
2015/06/21(日) 20:48:42 ID: hABRQlIieR
>>31
まあ武士に関しては、「たとえ子供であろうと情けをかけてはいけない」ってのを、武政権の開祖といってもいい源頼朝が実演しちゃったから
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34 ななしのよっしん
2015/07/18(土) 01:57:50 ID: 7h9sWf6FQb
騎士騎士騎士としてはずかしくないのか!
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35 ななしのよっしん
2015/07/18(土) 02:07:37 ID: S5A9En586C
>>31
不要な者に人権を与えてしまい過剰に保護することのない古き良き時代だな
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36 ななしのよっしん
2015/07/18(土) 03:12:48 ID: lEbtjvRz5i
頼朝さま「>>35人権を与えるべきか審議なう」
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37 ななしのよっしん
2015/07/23(木) 01:32:19 ID: GIagW1zjUI
>>35
広元「この者、社会に不満が溜まり過ばかりする無職とお見受けした。人権でも等しく与えられる故、奪うことはできませぬが少々惜しい気がいたしまする」
時「斬首まったなしじゃ」
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38 ななしのよっしん
2015/07/25(土) 06:41:51 ID: lfd8pWlFH0
騎士って現代から見ると、
「合理的じゃねーな。しかも実態と全然違うじゃん」とか思っちゃうけど
考えてみると日本における「社会人」の概念も同じくらい非合理的で意味不明なもんだな。

社会人として恥ずかしくない振る舞いをするためには、
対価の出ない残業に束縛されることも甘受しなければならないし
社会人として~」という意識が人を死に追いやることもしくない。

結局、人間は思考の組みに支配されている間、
その滑稽さに気付けないし、気付いたとしてもどうにもできない
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39 ななしのよっしん
2015/07/26(日) 17:01:01 ID: GIagW1zjUI
>>38
中世騎士物語には現代の感覚で読むとお笑いにしか見えないものも多いしね。人間の考え方はいつも変わりゆくものなので、昔の人間の行いは当時の常識道徳に基づいて評価する必要がある
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40 ななしのよっしん
2015/07/31(金) 16:00:05 ID: 2q4uq4gl44
古代戦士騎士とは違うのな
ローマ兵とかギリシャ兵とか
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41 ななしのよっしん
2015/08/05(水) 20:40:21 ID: 8j3fnJegC/
古代戦士はただの市民
 時代が進むとそれが専門、階級化して騎士傭兵が生まれる。
 そしての発明で一旦「市民戦士」に戻ったんだけど、今はまた専門化してるかんじ
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42 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 00:42:03 ID: y0gdb+2d/1
>>35、36
か様な時こそ「よくぞ常人がなかなか言えぬ事を申した。褒美に美濃を取らせようぞ」とうべきかと存じ奉りまする。
>>39
ドンキホーテの時代にすでに時代遅れなものとしてパロられてたからね。近世近代以降の○○騎士団ってなのも大抵実際は名誉職と言うか称号だけの集まりだし
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43 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 00:52:44 ID: 8FUOcjRrJz
>>35
同意
選ばれし一部の人間に与えられるものなのだから、も彼もに安売りしていいものでは決してない
騎士階級に与えるのだって疑わしい
戦争人間仕事ではない
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44 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 13:53:13 ID: lEbtjvRz5i
>>43
別に騎士だって、今でいう市民権を独占してなんかいないよ
都市庶民からすれば騎士なんて、不可侵の市民権を持った神様じゃなくて、ただの武器を持ったゴロツキ
実際、フランスジャックリーの乱では、多くの貴族の館が民衆に襲われて家族従者に至るまで皆殺しになっている
日頃から、そこらの農家を襲ってレイープとかしていた騎士サマたちには自業自得ってことさ
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45 ななしのよっしん
2016/04/13(水) 14:18:29 ID: /glfQw/HxW
15世紀の騎士フルプレートアーマーを装備して実際にバトルしてみた動画すごい
http://buzzap.jp/news/20141019-full-plate-armor-battle/exit

総合格闘技中世騎士闘がロシアで出会ってしまったようです
http://buzzap.jp/news/20150511-m-1-medieval/exit

これをロボット人間より正確に再現するなら人間の場合の弱点を守りつつ敵の弱点を攻撃するプログラムをすれば良いという事?
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46 ななしのよっしん
2016/08/05(金) 10:48:02 ID: OT/stLYfki
騎士だとブロントさんみたいな強キャラ役ってイメージだけど
女騎士だとくっ殺要因にしかみえない ふしぎ
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47 ななしのよっしん
2018/05/05(土) 08:39:25 ID: e9mBhwhRpu
ファンタジーRPG系だと、やたらと美化されているけど
実際の中世ヨーロッパでは、他の領の領土を荒らして略奪したり
人質を取って身代を要するなど、悪党みたいな騎士が多かったらしい。
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48 ななしのよっしん
2018/07/26(木) 01:34:40 ID: iUtU31ZaEO
戦士階級なんてそんなもんさ
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49 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 15:39:21 ID: szvhJnV7lC
多分、暴力を扱う以上はそれをコントロールするも必要になるんだろう。
上が取りめるためにも、下の人気取りのためにも。

で、実態はもちろん追いつかないから、殊更その高でにする。やがて本物が表舞台や身近な世界から消えていくと散々されたの方だけが幻想として残る、ということでは。
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50 ななしのよっしん
2018/10/28(日) 17:50:19 ID: sWvlKKgmXh
その辺のいきさつは日本武士が身を崩すのと近いのかもな
結局メシが食えなきゃ盗賊化する
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51 ななしのよっしん
2018/11/03(土) 01:43:21 ID: Lrp26SpuOk
ダビスタでよく乗せました
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52 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 21:15:54 ID: clM4t3zZIF
騎士」作成お願いします
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53 ななしのよっしん
2019/09/28(土) 22:22:36 ID: pRMV+9JBJY
関連書籍に「中世ヨーロッパ騎士 (講談社学術文庫 フランシスギース著)」があるといいかも。
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54 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 01:38:26 ID: usawN/DqoT
こう、洋ゲーとかハリウッド映画でありがちなマッチョに美化された騎士じゃなくて
160センチくらいの当時のリアルでちっさい中世騎士がワチャワチャ戦う地味ゲームがやりたい
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55 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 01:43:16 ID: ZIQGcs0JJB
>>46
後宮付きの武装女官って書くと同じ仕事しててもなんか印違う気がする
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56 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 06:34:11 ID: lEbtjvRz5i
>>47
ファンタジーでは敵役に民を虐げ悪のために働く邪悪なる騎士も定番だけどな
ところがその悪しき騎士も、レギュラー化するといつの間にか良いと化している
不思議不思議
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57 ななしのよっしん
2019/11/08(金) 22:32:13 ID: 6FSxeCkNVt
日本武士はよく憧れられても奈良時代古墳時代の武人が憧れられないように騎士には憧れる人いるけど古代ギリシャ戦士はそうでもないよね
そう考えると古代って不遇ね
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58 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 23:06:22 ID: nTk/+LrYZI
>>8
騎兵ってやっぱり装備次第なんですかね?
人もも重装甲じゃないと射撃に対応できないでしょうし…
結局機動ある程度捨ててでも重装してランスに質量と速乗せて突撃するのが一番の戦法なんでしょうけども…
騎兵みたく火器持ってた方が強いんですかね?
の方が図体大きいですからそっち狙ってくる歩兵相手にどうするかなんでしょう
平野部よりも渓谷とかそういう場所の方が強かったりしませんかね?
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59 ななしのよっしん
2019/12/30(月) 23:38:54 ID: /glfQw/HxW
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60 ななしのよっしん
2020/01/13(月) 14:17:02 ID: /glfQw/HxW
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