181 ななしのよっしん
2017/11/05(日) 22:25:31 ID: ZfXD7w5/dK
まあでもそれを今のところ納得できるように見せられないところが
ストーリー々言われる所以の一つかね
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182 ななしのよっしん
2017/11/05(日) 22:42:42 ID: UrqBVKUv9N
ストーリーが分かりにくい上にテーマが万人向けじゃないからね。
最初の頃>>76>>78にも書いたけど、まだまだ過剰評価してる人が多いから困ってる。
1クール過ぎる頃には収まってるといいんだが。
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183 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 00:56:20 ID: rJXSYeSG+M
原作四巻まで買って見たんだけど、すごくいいね!
前々から気になっててアニメやるならそれ見てからなんて思ってたけど、その前に買っておけばよかったって思うくらいだ。
2、3巻辺りから二人の関係性が変わってきてからがとてもいい。アニメだとまだこれからでネタバレになっちゃうから詳しくれないのゆいけど、アニメでもこの辺りやってくれると思うとすごく楽しみ。続きも買ってくるよ!
原作知らない作品のアニメ見るの久しぶりなんだけど、本当にこの作品はよかった!これからの展開が楽しみ!
OADの方もまだ買えるかな!探してみる!
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184 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 09:13:52 ID: ED6scHlikq
>>180
あれ、ネタバレになるような話あったっけ……?

タンポポのように々の場面、あんな綺麗なネモフィラ花畑だったんだな。
あとこれだけ聞きたい。カルタフィルスって男だよね!?
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185 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 10:39:22 ID: UVC3WYA6bi
まほよめってそんな難しい話かなあ?
色々未熟だったり欠けてたり臆病だったり不器用だったりする二人の成長譚で、エリアスもチセも相手を補い、教えることができることもあれば、相手に頼ることもあるよ、そんな二人が一緒にいれば良いことも悪いこともあるよという割合シンプルな話だと思うけどなあ
エリアスの正体とかチセの失った家族の事情のとか、魔法とか魔術の設定とかはあるけどそれもそこまで複雑で話を難解にするようなものではないし
エコーズの二人の捉え方が一つの解(すべてではないけど)でしょう

>>184
自分勿忘草かと思ってたけどネモフィラというだったのか
ネモフィラ言葉に「私はあなたを許す」というのがあって、なるほど、と思った

あとカルタフィルスは男だよ。本名ヨセフだし、さまよえるユダヤ人の伝承的にも男でしょう
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186 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 19:54:58 ID: bzMf/jKJre
>>180
なるほど、にするなんて言ってるからてっきりエリアスにとってチセは何が何でも守るべき存在なのかと思ってたけど、今のところそういう訳でもないのね
その辺は今後の展開に期待しながら待つとするよ
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187 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 23:03:03 ID: 1qk6WUh6ti
個人的にエリアスが抜けてるというか精が成熟してないっぽいのがここを見てわかってからもやもやが解消された
一見して強大な雰囲気だから大人な対応ができて当たり前って刷り込まれてしまってる感があるわ
動画コメントでもすぐチセと離れるとかあるのはそういうことなのかな、と思う
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188 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 23:06:44 ID: ED6scHlikq
>>185
勿忘草子供が描くイラストみたいな感じ&ん中の部分が基本的に黄色いのよ。
ふと思ったが、ヨーロッパサムシングブルーも意識してたりしてね。

カルタフィルスはやっぱ男か。
女性的だったから動揺したわw
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189 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 18:50:34 ID: Xw9IU4vgtn
>ストーリー々言われる所以の一つかね
まだお話としては序盤だし。伏線はいたるところにり巡らされている
エリアスが妖精たちに"半端モノ"って呼ばれるのは魔法使いとして一人前じゃないって意味じゃないんだよな
つか、このお話、異種婚姻譚って最初から明かされてるのになぁ

まぁ次回、エリアスがどういう存在かの一端が明かされるのでお楽しみに
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190 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 00:32:19 ID: y0D7oa6iMX
5話の青い花シーンで「ポピーだ」って言ったら近くにいた母親に「ネモフィラだよ」と突っ込まれた
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191 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 18:44:27 ID: zreSqm8Gro
この作品の実際のテーマ原作未読の視聴者が思い描いているものに結局ズレがあるからあーだこーだ言われてんだよな

ニコニココメント実況しながら複数人でワイワイ見て楽しむものじゃなくて一人静かにアニメ入しながら見て楽しむものだからこういうネット環境にあわないってのもあるだろう
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192 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 19:01:15 ID: W2Noye6rPC
地味なところでは作者の生々しい願望が
チセが丸裸にされる→エリアスが性に疎い
エリアスがチセの首筋をめるとか、
まだアニメになってないけどアレとか

自分は最初からニコニコで見てないね
ここの掲示板でも、原作未読のズレた意見が……
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193 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 06:12:30 ID: bYQlq4qgFY
そういう言われ方するとアニメ勢は何とも話しづらいな…

とりあえずだけ溶けりゃいいのに」というコメが実にニコニコ的で良かった。
悲しい余韻が少し和らいだわ。
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194 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 06:21:46 ID: W2Noye6rPC
不満を挙げてもいいけど、手放しで楽しんでもいいってこと!
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195 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 08:40:11 ID: ED6scHlikq
>>193
その発想はなかったw
それならどれだけマシだったか。
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196 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 14:32:34 ID: NydNzHV48k
既読組と未読組のズレは原作モノの宿命よ
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197 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 15:44:24 ID: qW7VYI+36h
5話、マシュー行動は「心神喪失状態」に近い。
その上、する人を失い、長い時間そのままの孤独で在り続けた。それが償いだと言う事で、構わないのではないか。
「許される」と言うより「罪が在り続ける」必要はいと、私は思う。
更に言うなら、その孤独の時間の中にいて尚、精魔物のような混沌に溶け込ませず、妻へのは失わずにいたと言う小さな「人間としての希望」が隠されているように思う。
いやなに、「あれで許されていいのか?罪の償いは?」と言った感じのコメントがちらほら見受けられたので、私なりの解釈を。
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198 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 16:22:14 ID: bYQlq4qgFY
洗脳マインドコントロールの怖さはザンヤルマの剣士で知った。
こういったものは対策をしっかり勉強してないと、本人の性格やに一切関係なく絶対に抵抗できないと聞くから、マシュウに罪があるとは思わない…けど、笑いながらを解体するという行動に嫌悪感を持つのは仕方ないとも思うかな。

それはそうと、の王ってどうなったの?
地獄水先案内人を…みたいな話してたけど、チセに止められて生還ルートと思っていいのかしら?
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199 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 18:31:25 ID: scb3Hs/vcO
なんというか偽善者が多いよね
欧州に限らず日本でも虐殺なんて過去何度も起こってる
まして遊びや快楽的じゃなく妻を助けたい一心でやった行為を正直罪に問われるかといえば疑問
そもそも単にで狂った人の悲劇の話なのにやれ罪だの罰だの贖罪だの論点がズレてるのに気づいてない
所詮人間じゃない
そんなに咎めたいのならまず現実を殺しまくってる子供たちを注意して欲しい
え?は違うって?それは差別じゃないかな
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200 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 18:32:51 ID: Xw9IU4vgtn
>地獄水先案内人を…みたいな話してたけど、チセに止められて生還ルートと思っていいのかしら?
そうだよ
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201 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 19:22:31 ID: 3x6wXtQZ7b
>>199
日本だととか家族みたいな考えが流だからね。コメじゃなくてるされてたらこんなに突っ込まれないってのをみて、成程と少し思った。

贖罪とか言っている人は、多分を殺したっていう不快感を正義感と混同してるんじゃないかな。罰って言うなら、初代のの王に下されてるしね。ましてやチセが裁く事でもないし。
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202 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 19:51:03 ID: Xw9IU4vgtn
マシューの"澱み化"は罪に対する罰じゃなくて呪いだよ
行為に対する対価(報い)という形
呪い/祝福と、それに対する癒しは繰り返し現れるモチーフだね

まほよめキリスト教世界観じゃなくて、ケルト系のペイガンが根底にあるからね
呪い祝福は見方や立場によって違うだけで同じものとか、何度も様々な登場人物から言葉を変えて現れるキーワード
今回のの話は、その最初のエピソード
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203 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 20:09:11 ID: bYQlq4qgFY
>>200
そうか、それなら良かった。
ありがとう。
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204 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 20:33:03 ID: Ry8QNxBrmt
ちなみに、巡る輪が輪廻転生なのか、死後世界なのかは作中でも明言されてない。あえて暈されてる。
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205 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 21:57:46 ID: CvkkK465sN
のダメさ加減はマンガでも相当だったがアニメだとさらに加速してる
人間は脆い生物なんだからちゃんと守って差し上げて
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206 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 00:44:08 ID: wVjbosKWAr
アニメがどこまでやるかは知らんが、は最後までダメなままで終わるだろう
原作でもいまだに駄なままなんだから
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207 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 04:07:47 ID: Xw9IU4vgtn
>のダメさ加減
人間から見たらエリアスの人間の部分はほんの少しで、ほとんど化生だから人間の事が判らないんだよ
次回本人の口から出るだろうけど、知識として知ってるだけだから
理解はできるが共感することができない。自分にはい/判らないから。FSSアマ公と大体同じ
ダメというより、そういう存在なんだよ。原作最新話ではチセのために変わりたいと考え始めてるところだな
あと、人間の体の脆さに関する頓着さは魔法使い/精霊全体の傾向っぽい。
魔法使いは一般的に身体が頑強で多少のケガは何ともないっぽいから
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208 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 10:20:48 ID: GDiWzptCql
読者の第一印作者が考えたキャラ造形が合致しづらいのかも
少年誌で必ず入れるような漫画的にキャラが分かりやすい登場シーンとかは皆無だし
エアリスポンコツさ含め大体思った通りだった

逆にチセが意外と聞き分けの悪い人というか、アグレッシブというかというか…(悪い言い方だと癇癪持ち)なのに気付いた時は驚いた。最初はマンガなちょっとオーバーな表現の一環くらいに思ってたけど、一貫してそういう人物として描かれてる

トラウマされて大出したり、制止を振り切って行動しちゃったり、最新刊じゃ内緒で人間殺そうとしたエアリスグーパンかまして説教したりしてる(シリアスシーンね)
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209 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 10:40:36 ID: wVjbosKWAr
はともかく、何度も拐われる言い訳にはならんと思うが。
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210 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 10:55:12 ID: W2Noye6rPC
逆にチセみたいな自傷系キャラは大体あんな感じだから(人との距離感が掴めない)、成長に期待してたんだけど……人に頼るような描写がなくて、自分は読むのやめた口

ファンタジー人外キャラは大抵、然としてて頼れるキャラなんだけど、女性にありがちな男性の幼稚さを描く部分があって、そこでズレる人は居るかな、とは思ってる

エリアスがダメ男(そこがかわいい)なんだから、チセしっかりして〜><
ルツも、なにかチセ依存しない部分で活躍期待してたけど、ただの使い魔に落ち着いた感じ(というか
6、7巻くらいで読むのやめちゃったから、今どうなってるのかな。アニメでそこら辺やって、面かったら単行本買おうかなと思ってる
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