571 名無し
2013/01/07(月) 18:46:29 ID: pCwh48rl4a
↑(570)の続き
ほむらまどか契約させないために軍隊・暴力団から武器を盗んで多大な迷惑をかける(ヤクザの構成員は下手すりゃ責任取らされて死んでる)一応助けようとはするけれど最終的には まどか>他の人

おりこ・「世界を救う」の理念の下まどかを殺すべく関係ない魔法少女カモフラージュで殺す 危険な事と分かった上でゆま魔法少女へ誘導 魔法少女ですらない見滝原中学校教師及び生徒を間接的に襲撃する(死者多数)魔法少女が減ったことで魔女による被害が増える可アリ

二人とも同じ位迷惑 ほむらアンチテーゼどころか同類 下手すりゃ自分は「犠牲を出しつつ世界を救った悲しみを背負う救世主」とか思ってるふしのあるおりこのほうが悪印

おりこ「背負ったものの重さで立ちあがれない」
キリカ「じゃあ二人で背負おう」←死体の数がそんなレベルじゃないですよ
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572 ななしのよっしん
2013/01/07(月) 19:10:32 ID: bhWLV2wUGi
おりこは尊敬していたの不正疑惑と自殺、それによる周囲の変化から
周囲は自分をとしてしか見ていなかったのだと思い、
その上での、じゃあ自分は何のために生きているのか知りたいと思ったんだよ
の名に恥じないよう優等生として努してきたけど
周囲の人たちのおりこ観は、そんな自分の姿勢とは関係に決まるのだという諦めがある
けっこう重いと思うよ
キリカ思春期にありがちな自分は周囲から浮いてるんじゃないかという怖れと
周囲に対してポーズとして斜に構える自己嫌悪から変わりたいと思った
キリカのは数年後には自然と治るだろう悩みだけど、
この時点では世界を背負うくらいの重さだよ
そんなふうに思い悩む少女だからこそ、アイツが営業に来るんだから
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573 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 00:35:05 ID: tsA1YLZk0F
>>566
いや、私利私欲イコール汚いことじゃないよ。
基本的には魔法少女の願いは自分のために自分の欲でそれをえたいというもの。

これは願いの対が自分か他人かという意味ではなく。
利他的な願いも自分がしたいからするという話。

たとえばさやかの願いは上条恭介の腕を治したいというもの。
この願いは利他的なものだけど。
に腕が治ってほしい、みんなに恭介素晴らしいバイオリンをまた弾いてほしい、
恭介幼馴染としての気持ち、恋愛感情、腕を治せば恭介を手に入れられるんじゃないかという気持ち。

こういう感情が意識的か意識的か、どれだけの重かはともかく。
入り混じったものだった。
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574 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 00:36:42 ID: tsA1YLZk0F
本編ではそれが描かれていたと思う。
見返りをめてしまっていると勘違いしてただけで実際は純な感情だったっていうのは不自然に感じる。

仁美恭介恋愛感情を持っていると知ったときにあれだけショックを受けるほど慕っていて。
そういった感情を持たないのはちょっと考えられない。

それは悪いことではなく、尊敬する先輩が惨殺され魔法少女の厳しさを知り。
往来の正義感から町が危ないと思い、得体のしれない転校生やほかの悪い魔法少女が町を食い物にするかもしれない。
そういう状況で勇気がある決断だったと思う。
アニメの中のことだから軽いことだと思ってしまうけど、普通の前であんなに人が死んだらトラウマになる。

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575 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 00:38:17 ID: tsA1YLZk0F
もし恭介をただの幼馴染と思っていたら。
仁美恋愛感情を年頃の女の子の気持ちで色めきながら相談できたら。
さやか恋愛へのあこがれはあってもかに焦がれてるわけではなければ。
さやか絶望しなかったと思う。

を抜き取られたことへのショックはあっても、ああいう形で絶望することはなかったと思う。
あれは複雑な感情から来る願いだから利他的な形でもさやか絶望してしまった。
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576 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 00:40:26 ID: tsA1YLZk0F
おりこの願いは確かにキリカとの世界を守りたい。
ただ、そこの複雑な感情を描いてほしかった。

おりこの頭から学校襲撃っていう結論が出たのがどうしても不思議なんだ。
制服を調達して事前偵察をするぐらいの強かさはありそうなのに。
恨みも買っていて複数の魔法少女を相手にしながら的を暗殺する。
学校襲撃なんて善悪わかりやすい行動を取ったら、バラバラの敵が団結することだってあるだろうに。

単純に世界を救う。
そのために大のためなら小も切り捨てる。
そういうリアリストの取る行動じゃないと思う。
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577 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 00:44:34 ID: tsA1YLZk0F
世界を救う的を持つ正義感はあるけど、私とまるで縁の聖人ではないと思う。
世界を救う大きな正義の心と救世に覚める前自分がいた場所への複雑な恨み。
政治家だった自殺した不運への恨みやあっさり自分から離れていった周り。
確固たる居場所じゃなかった学校ネームバリューがなければ価値のない自分。
存在価値がないと思い込んでいるおりこに訪れたかっこう英雄願望的な救世。

書いてて思ったけどほむらおりこはよく似てるな。
的のために全に割り切れているわけではなく、不合理な行動もとってしまう。
どちらも的は壮大だけど依存じみたところがある。
どちらも私利私欲に基づいて行動している。
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578 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 00:46:18 ID: tsA1YLZk0F
やっぱりおりこ☆マギカ名作だな。
おりこほむら逆の的を持っているけれど、本質はよく似ている。
一人にこだわり世界を滅ぼすほむらに対し小さな被害世界を守ろうとするおりこは正しく思える。
ただ、どちらも元々の原因である残酷なシステム自体は変えられない。
どちらも自覚だが独善的だ、的も額面通り純なものではなく自分のための行動になっている。
大を救うためならば小を切り捨ててもいいなら最終的にまどかが救済するのでほむらが滅ぼした世界も問題ない。
救うのはまどかだけど、原因を作ったのはほむらだからある意味ナイスパスだ。

こう考えるとまどかはやっぱり本編主人公なんだな。
他人を否定する救済じゃなくても否定しない肯定するための救済だ。
おりこほむらまどかとは一次元思考が違うような気がする。
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579 ななしのよっしん
2013/01/12(土) 10:54:20 ID: FO8zJ5smXR
>>576
一点だけ、学校襲撃前にキリカは既にマミさんから受けたダメージ背中に炸裂弾+太ももに貫通するほど
カイ穿つ一撃を至近距離から食らってる)で魔力を使った治癒でもどうにもならない致命傷でもう残り時間が
ない状況だった。
織莉子魔力を使った治療でも一向に回復しないことに動揺してる描写もあったし、キリカを治療してる時点で
既に織莉子ソウルジェム裂が入るほど消耗してた。
これらのことから元々別の計画があったにせよ、かったにせよ、二人共残された時間が僅かしかない
という理由で選択肢は限られていたと思うよ。
それに加えて致命傷であることを悟ったキリカ契約時の願いと望みを織莉子に打ち明けてるのもこの時。
二人共魔女化のことは既に知っていたし、諦めかけてたキリカ織莉子が「例えどんな姿になっても私に尽くし
護りなさい」と言ってるから、諦めずに的遂行の決意をあらためて確認してここでを括ってるのもこの時。

キリカマミさん戦闘が夕方~キリカの治療と告白やら決意やらがその晩の出来事だから、
事を起こすのはほむらガードしてるであろうまどかを襲撃するより、明朝登校後の学校しかないかと。
想定外のことであったのなら(キリカを待ってる時の織莉子の様子からしても明らか想定外だったのでしょう)、
いずれの襲撃計画もこのとき立てなければいけなかっただろうし。
というわけで、それまでの仲良くお茶するような余裕の態度と打って変わって学校襲撃が唐突かつ杜撰さと
余裕のさを露呈する結果になったのかと。

まあ、事前織莉子キリカマミさんとの戦闘を避けるように言い聞かせておけば良かったのでは?
ということは言えるだろうけど、キリカピンチに際して織莉子が予知に基づいて駆け付けたのではなく、
の報せのような描写があるから全に想定外だったか、そこまで融通のきく予知ではなかったのかもね。
こういう事態も予め想定しておくべきだったと言っても既に後の祭りほむらと違って1回きりの人生だしね。
もちろん織莉子関係の人間を巻き込むのを避けてたなんて描写はそれまでにもかったから、
何から何まで擁護するつもりはないよ。ゆまなんか全に自分の的のために利用してた訳だからね。
それこそならぬ人の身ではいくら未来が見えても思いのままに変えるだけのまでは持ち得なかったのでしょう。
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580 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 23:11:34 ID: h4Ati3YwIc
まあ「問題や駄がない合理的な手段」なんて都合のいいもんは存在しないということだ、机上の空論。危険性は0にならず、突発的なアクシデントであっさり崩れ去るし、問題を予想できても全て対応できるものではないからやることの取捨選択を行わなければならないし。
問題を摘できるのだって結果論と視点だから言えるんだし。

織莉子は時間制限があったとはいえ、孫子の兵法でいう「兵は拙速を尊ぶ」を地でいったんだろう。不全とはいえ予知というそれなりに信頼できるものもあったしな。

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581 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 15:57:33 ID: z/JioELI2f
>>580
実際最後に織莉子が勝ったのも、ほとんど運だしな
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582 ななしのよっしん
2013/02/09(土) 09:51:07 ID: sI+zPbHU77
きらら☆マギカに掲載された新作は別周回のお話しかな
第一話からいきなりソウルジェムが濁るエピソードだった。
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583 ななしのよっしん
2013/02/09(土) 13:26:09 ID: CImb/nbpK6
どうやら別の時間軸の話みたいだな

……まさかのおりゆまがくるのか!?
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584 ななしのよっしん
2013/02/10(日) 22:04:25 ID: E+pliTbpHL
おりこの最期の攻撃がシュールすぎて思わず吹いたwww
あんな遠くから命中なんてあってたまるかwww

>>582
え?そうなの?
それは期待
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585 ななしのよっしん
2013/02/12(火) 11:12:01 ID: oRBq0BWh/D
絵柄がまた変わって、ゆまは更にロリペドくなっている件について

今回の物語は違った時間軸での物語かぁ。結末が気になるわー
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586 ななしのよっしん
2013/02/12(火) 21:56:09 ID: h4Ati3YwIc
魔力による身体強化と予知でまどかの位置が分かったらやれるだろう(予知が既にまどかに破片が刺さってる映像だったから最後のを振り絞った可性もあるし)。ベテランとはいえ中学生マミアホみたいに百発百中だったんだし不思議じゃない。
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587 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 17:22:27 ID: TzOoet0IMp
絵の雑さにをつむって最近買って読んだけど…

小林泰三さんの作品みたいなグロが出てきて面食らった
の惨殺死体という軽いSAN値チェックイベントで、なんでゆまは呆然としているだけなんですかね…。
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588 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 00:11:00 ID: E237TwIJov
今回のやつは死の運命を予知されたゆまが生き残れるかどうかが一番の興味
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589 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 15:32:41 ID: ibVZB4o1/l
http://mm.my-gg.com/news/information/detail/1995exit
タイアップしたのはいいが
なぜかレイドボスにされたおりこさん

一週間に渡って複数の魔法少女編隊から
ボッコボコにされるのであった
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590 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 19:12:35 ID: pOTFMtSDYn
きらマギ番外編本当面いねえ。
毎号載り続けて、ハノカゲさんとかの他の作家おりこ関連の描いてくれたら嬉しいなあ。
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591 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 20:07:25 ID: AGV2NzHaU2
ひぐらしみたいなダーク路線でいいね
デコタバコの根性焼きとか
本編も本来はひどいにもかかわらず血だまりには遠かったが
まどかほむらがもしそんな過去があれば賛否巻き起こってたな
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592 ななしのよっしん
2013/05/09(木) 22:32:51 ID: NMlQNWFU4b
>>589
でもまあ魔法少女カードももらえるし、カットインアニメ版画織莉子見れたからまあいいやん。
で、キリカどこ行った?w
なら二人ワンセットで出てくればいいのにと思ったのは自分だけではいと思う。

たぶん次のレイドボスはこの調子だとかずみキャラから出てきそうだ。
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593 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 13:10:53 ID: ptstR26SzO
まどマギ2期がやる予定らしいが、
きらマギとかまどオンで最近おりマギが推されてるのってそういうことなんかね

これでおりマギ推して人気が出るようだったら二期に持ってくるとか
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594 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 10:27:08 ID: HQnG46zhjH
ちとネタバレ注意かな?
まだヒントが少ないから確には程遠いけど
優木沙々って・・・





















もしかしてパトリシア
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595 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 14:58:28 ID: oRBq0BWh/D
ギャグカオスシリアス外伝をまとめた単行巻が9月12日に発売予定キター!!

おりこ、まさにラスボスキャラ
えぐすぎてつい心の中で笑ってしまった
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596 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 20:46:06 ID: dl7BHnuWLG
ネタバレ注意












まさか自害するとは沙々ちゃん・・・
てっきりキリカ達に普通に倒されるかと・・・
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597 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 22:16:35 ID: OE2M9z1gml
おりこちゃん普通にしっかり者のお姉さんしてるし、その時その時で味方だったり敵だったりワル以外関係(今回みたいな)だったりなのかねぇ
SSみたく普通にほむ側に付いてた周とかもありそう
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598 ななしのよっしん
2013/06/11(火) 02:01:08 ID: NMlQNWFU4b
沙々は某はるかっか中の人とか合いそう。
本人もまどマギに出演したがっていたし、やってくれないかなぁ・・・。
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599 ななしのよっしん
2013/06/30(日) 14:57:18 ID: VeQqQZSMpR
ところで、『おりこ☆マギカ』では五郷(いつさと)という地名が頻繁に出てくるけど、
これは織莉子が通う「女」か、美国家所在地のどちらかだろう
たぶん、見滝原市五郷町とかかなーとは思ってるんだけど
織莉子電車通学のようだし、政治家の自宅って地からちょい離れた郊外にあるイメージ
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600 追記
2013/06/30(日) 21:55:41 ID: VeQqQZSMpR
symmetry diamond織莉子ゆまが出会ったのが「五郷公園」だから、
少なくとも、この2人の地元は「五郷」だな  町名か字名かは判らないけど
間にふらっと散策できるような近所だろうからね
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