魔法少女かずみ☆マギカについて語るスレ

631 : 削除しました :削除しました ID: PQJ9iwiKav
削除しました
632 : ななしのよっしん :2013/12/18(水) 19:55:58 ID: hbwwkS3Nvq
でもさぁ、嫌いって言っちゃったのは確かに平松もちょっと軽率だったかもしれないが、
ほむらが性格悪い」っていうのはわりと制作サイドの共通認識なんじゃねえか?
叛逆の魔女図鑑のイヌカレーコメントでも、
り、根暗、嘘つき、冷血、儘、悪口、のろま、やきもち、怠け、見栄、臆病、まぬけ、み、頑固(あと)とか、
その重たい頭はで融通が利かないとか、
愚かな魔女とか、もう種を砕けない頭には約束だけがみじめに植わるとか、そこまで言うか?ってくらいにフルボッコだし

まぁ、直接ほむらのこと言ってるんじゃなくて、魔女化したほむらとその使い魔へのコメントではあるが
633 : ななしのよっしん :2013/12/19(木) 18:46:26 ID: b2hM3ribP0
テイルズでも失言してるし口が軽いのは確かだけど。
悪魔ほむらページ閥にも「 悪魔ほむらは間違ってるよ」ってのがちゃんとあるし。
新編がほむらを全肯定する内容じゃないのは見ればわかるし。
あれでほむらが嫌いに「なった」人がいてもおかしくない。と言うかそう思わせる気満々の作りだし。
全体の内容自体は絶賛してるのに何をいつまでも言ってるのかと。
634 : ななしのよっしん :2013/12/30(月) 07:50:15 ID: Sl0jUt9CHM
関連の発言が削除されてるからよくわからないけど、>>622を読む限り賛否が分かれる立場のキャラに対して
自分は否定だと表明しているだけのように見えるな。
表現がか軽率だったにしても関連作品に携わった人間の発言として問題がある内容とは感じないし、
むしろこういうスタンスだからあのストーリーになったのかとある意味興味深いと思ったけど。
635 : ななしのよっしん :2013/12/31(火) 19:36:23 ID: V0z3Bn8aKu
ところで作者が追放だの放校だのになった拠となるソースや資料あるわけ?
636 : ななしのよっしん :2014/01/01(水) 01:02:59 ID: 9CdavgXaQn
2014年から輪際関わらないのは安心だけど
個人の好き嫌いを仕事にもっていってやり方が出番をやらないなんて子供染みた手段をとったっていう旨のツィートはがっかりした
637 : ななしのよっしん :2014/01/01(水) 01:32:20 ID: c+hwp1tUKk
まあほむらまどかのために行動してるわけだから、まどかに全く関係のない所で起こっている話に絡ませるのは難しいよね……

しかしすずねとたるとが出て、かずみが埋もれていくのは寂しいな。
外伝クロスオーバーとかやってくれないかな?
638 : ななしのよっしん :2014/01/01(水) 04:14:45 ID: eb2HO+aHI5
>>632
スレチだけど
魔女図鑑のコメント悪魔化のこともあってじゃないか 7つの大罪みたいな
ほむら本人の自己評価低いからマイナス面ばっかとか
ループ中の経験(誤解させた・魔女化を悟らせた・救えなかった・倒した)の罪悪感や
ほんとはみんなと仲良くしたいのにまどかを特別視して独占欲のある自分への嫌悪が表面化したとか
あと公式ガイブックインタビューによると劇団イヌカレーの2人は「ほむほむ閥」らしい 
メタ的なこと言えば性格悪けりゃ公式であんなに推さないし商品化もしない
色々言われるループも想像できないほどの苦行なのだろうし

新劇でほむらの行動に疑問を持つ人がいてもおかしくはないけど
まどか☆マギカ本編で根っから性格悪いキャラなんていないと思う(ホスト2人は微妙だけど)
だから○○は好きだけど△△は性格悪い・戦犯・お荷物みたいに言われるとすげー悲しいね
今回は新劇後のほむらで個人のつぶやきだったからまだ多少の弁解の余地はあるけど
TV本編や前後編に携わった人間がの場で
マミは初対面のほむら上から目線だったのに油断して食われたし仲間向けたからちょっと…とか
さやかまどかに当たったし何度も魔女化してるっぽいし仁美似の使い魔怖い…
みたいな表面的な面しか見ずに好き嫌い書いたり話してたらと思うとぞっとするわ
はこのキャラを理解してるから嫌いだぜといった書き込みも
自分一人が原作者ならまだしも大勢の人が携わって作り上げてる作品で言うべきではなかったと思う
クリエイターであるまえに社会人なんだしさ
なんだかんだ言ったけどかずみかったしマギカシリーズ以外でいいから平松さんは新作書いてくれ 
万が一シリアスおりこ外伝と新作×3でいくのでかずみ外伝はいいですとか言われてヤケになってたら
さすがに芳文社や関係者に呆れると思うくらいには好きです(半ギレ)
639 : ななしのよっしん :2014/01/01(水) 17:34:41 ID: b2hM3ribP0
>>636
言っとくが全然違うぞ。
ほむらかずみ作中で出番がかったのは、まどか本編より前の話=ほむら契約前の話だからだ。
「叛逆で嫌いになる事を予見して作中で出さなかったのかもしれない」と冗談を言っただけだろ。

単に理解が不足してるだけならいいんだけどさ。
640 : ななしのよっしん :2014/01/01(水) 22:03:40 ID: dZsxQT9LyM
円環後の世界だと
魔女が存在しない為、マレフィカ・ファルスの作製ができない。
魔女化がいので魔法少女狩りが行われない。
円環の理は観測できない事なので
導かれた仲間の思い出を胸に全で生きる以外やることがい気が・・・
641 : ななしのよっしん :2014/01/01(水) 23:00:35 ID: 9CdavgXaQn
>>639
でもやっぱ嫌いだった、とか前から嫌いだったことを明確に何度も言ってるんだよ…
たまにそういう人がいるのもわかるけど好きな作家だっただけに残念だ
642 : ななしのよっしん :2014/01/01(水) 23:16:41 ID: dVC6veej34
ヒーローなり悪役なりキャラストーリーを作るための要素だからな
特定キャラが活躍しすぎて話がけてウザイっていうのならわかるんだが
643 : ななしのよっしん :2014/01/02(木) 01:15:43 ID: hbwwkS3Nvq
>>638
一応言っておくと、ほむらマミさん以上にほぼ全部のキャラに対して上から目線だし、
虚淵によるとマミさんの敗因は何かヘタを打ったんじゃなくて相性の問題だ
つーか、まどマギの関係者がキャラdisるのって実は今に始まったことじゃねーんだわ...
新房監督は「マミさんだったらどうなっても仕方ない(笑)」とか言ったり、
木さんと斉藤さんもオーディオコメンタリー仁美のことを「悪女」とか「魔女」とか「怖い」とか散々な言い様だし
まどマギ関係者は本当に気を抜くとそんなことばっかり言うから、今回のほむらの件も別にしいことでも何でもない
ただ、今までほむらは同情されることの方が多くて、ほむらファンがこの手の公式からのdisに慣れてなかった、
つーかもう部外者の対立煽りにまんまと乗せられてるだけだな
ほむら以外のキャラに関して言えば普通公式からdis食らってきた歴史があるから、
そのうちほむらも場合によっては公式disられるんだろうな、まどマギ関係者はそういう人達だからって考えてたから、今更って感じだぜ
644 : ななしのよっしん :2014/01/02(木) 03:01:56 ID: 9CdavgXaQn
言いたい事は分かるけどこんだけ反発されてるってことはファンの間ではその程度の存在、ってことじゃない?
スタッフ監督脚本家平松を同列に考えるのはちょっと・・・
645 : ななしのよっしん :2014/01/02(木) 03:06:25 ID: 9CdavgXaQn
言いたい事もわかるんだけど脚本家キャスト監督と一スピンオフ作家を同列にるのはちょっと…
言っちゃ悪いけどかずみ好きは少数だしドラマCDかずみも知らない人から言えば偉そうだとしか思えないよ
それにキャラだったり冗談交じりで言うんじゃなくて直接嫌いだかったからか倒せなんて言ってるんだし
その引き合いにQB出したのも相当なもんだと思う
646 : ななしのよっしん :2014/01/02(木) 06:54:37 ID: eluttylmMX
ここは漫画スレで相手にもされなかった人間が泣きながら同意をめる場所じゃないんで
647 : ななしのよっしん :2014/01/02(木) 12:15:13 ID: b2hM3ribP0
>>641
「嫌いだから作中に出さなかった」ってのは明らかに読解不足か誤解を煽る言い方だろうが。

擁護してる側が言うのは何だが、TORらっきょかずみ以外で有名タイトルに関わってるか?昔からファンだったと言える知名度と評価がある人間とは思えんが。
まあ、が大好きだったと言うのなら分かるけど。
648 : ななしのよっしん :2014/01/03(金) 00:58:01 ID: hbwwkS3Nvq
>>644
>>645
>ドラマCDかずみも知らない人から言えば偉そうだとしか思えないよ

つまり今回の件で平松を偉そうだと思ってるのはドラマCDかずみも知らない、
つまりそもそも平松まどマギで何をしてるかすら知らない連中ってことじゃねーか
そんな自分のよく知りもしない相手を気でいて多数を自称するファンなんぞ願い下げだ
649 : ななしのよっしん :2014/01/03(金) 23:45:01 ID: B0vcTExk2C
>やっぱほむらは嫌い! つーか、怖いよ、性格悪いよほむら
これは1000歩位譲ってまあいいと思うんだよ

>ほむらを倒してくれ!
ただこの発言はなぁ
本当にまどかマギカを見たことがあるの?ってレベルの発言だと思うわ
まどかマギカはそういう話じゃないだろと
650 : ななしのよっしん :2014/01/04(土) 11:11:56 ID: b2hM3ribP0
>>649
ほむら自身が限りなく「二期のラスボス宣言」に近いこと言ってるのに?
本編はそうじゃないが、おりこは「いずれ世界を滅ぼす存在。とラストは加えてそれを守ろうとする存在」を倒そうとする話だし(マゆは実質巻き込まれ)。叛逆は言わずもがな
むしろ本編しか見てないのか?ってレベルの発言だぞ。
651 : ななしのよっしん :2014/01/04(土) 21:22:55 ID: B0vcTExk2C
>>650
おりこどうでもいいとして、叛逆ってかを倒してたっけ
ホムリリィは倒してないしQB普通にいるし円環の理もそのままだし何も倒してないと思うんだが…
652 : ななしのよっしん :2014/01/04(土) 21:47:32 ID: b2hM3ribP0
>>651
おりこどうでもいいの時点でハァ?だがそれは置いといて
同じ書き込みの一番上で言ってるだろうが。
ほむら自身が、自分はかにとって倒すべき標になり得る存在だと言ってる。
「いずれ、あなたの敵になるかもね」
や再変後のさやかとの会話。
見た人の反応でも、二期があったらほむら+この世界を維持する理由があるマミ杏子VS円環組って予想はよくあるし。
そもそも映画のあの展開自体、新房監督からの「いっそ(ほむらまどかを)<敵>対させちゃえば?」という意見から出たものだとぶっちーも言ってるし。
それを受ければ作品タイトルまどか☆マギカなんだから、叛逆をもってほむら物語の中で倒される側にまわったというのは充分出て然るべき意見だと思うが?
もちろん、作品に関わったスタッフ側の人間として軽率な発言だとは思う。
653 : ななしのよっしん :2014/01/05(日) 12:52:53 ID: B0vcTExk2C
>>652
だっておりこmagica quarter関わってないし…半分二次創作みたいなものじゃない
後半については仰る通りですわ。たださやか相手の敵対宣言は敵対しないと言ってるのとほぼ変わらないと思うの

>>649に関しては自分の意見が入りすぎてた。そういう話じゃない、は言い過ぎだったわ
しかしほむらを殺してハッピーエンド!みたいな話になるとは思えないんだよなぁ
さやかほむらを倒すなんて理だしまどかは倒そうなんて思わないだろうし
654 : ななしのよっしん :2014/01/05(日) 15:14:34 ID: b2hM3ribP0
>>653
ももちろん2期があったとして、ほむら倒して終わりって話だったら、そこに至るまでの物語がよほど良くない限りクソになると思うよ。飽くまで、そういう導入になるだろうって位で。

ムラ江の絵もかなり人を選ぶしこちらもほむらフルボッコだし。
ファンは必ず全外伝スピンオフを通せなんて言うつもりはいが。
ちゃんときらマギで連載してる公式外伝を「どうでもいい」なんて言うのはそれこそひらまっちの問題発言と大差ないぞ。読んでないなら読んでないでそれ自体はよくある事だし。

本当、外伝知名度なんでこんなに低いんだろ。
655 : ななしのよっしん :2014/01/05(日) 23:18:05 ID: c+hwp1tUKk
>>640
プレイデス織莉子と手を結んで円環の理ケンカを売るSSがどっかにあったような

もうかずみ関係の供給は自給自足しか望めないのかな……ちょっと絵の練習でもしてみよう
656 : ななしのよっしん :2014/01/05(日) 23:31:27 ID: b2hM3ribP0
>>655
なにそれ見たい。
おりキリはあのジョジョとのクロスでも出てるが、プレイデス勢は動的に探さないと本当にSSも見つからない。渋も少ないorz
657 : ななしのよっしん :2014/01/06(月) 16:42:26 ID: eb2HO+aHI5
>>643
ごめん言葉が足りなかった
>一応言っておくと、ほむらマミさん以上にほぼ全部のキャラに対して上から目線だし、
虚淵によるとマミさんの敗因は何かヘタを打ったんじゃなくて相性の問題だ
これはわかるんだけどどっちがとかが上からとか言いたいんじゃなくて
マミさんほむらの会話がなんかこの人イニシアチブを握らせないようにしてるって
ミスリードもできそうで、もしそういう場面を見て携わった人が
上からだな~とか表面的にしか見てなかったりしたら嫌だなって思ったんだ
さやかちゃんだってボロボロになって心の底で抱えてるもの吐き出しちゃったり
心にもないこと言ったりしたけどそれが全てじゃない思いやりがあって明るい子だし
あと公式のはあくまでインタビューされたりコメンタリーの場で
聞かれたからそういう話になったのであって多少化した回答なんだと思う
ディスるとかではなくてちょっとそう思っていることを若干ネタ気味に
話しているみたいな(それがディスってると言われたら仕方ないけど)
ただ今回の平松氏は聞かれてもないのに自分から多くの人が見るけど公式ではない
ツイッターで「嫌い」と発言してて携わった人間としてマズかったと思う
公式インタビューでこういうタイプ実は苦手なんですとかもう少し別の行動を
とったほうが良かったとか社交性を身に着けて欲しいとかならまだ分かるんだけど
強制はできないけど、創作に携わっている人ならたとえ内心嫌っているキャラでも
良さを見つけたり内面を読み解こうとする努はして欲しいな
嫌いとかいて愚痴るより建設的だし
658 : ななしのよっしん :2014/01/06(月) 18:26:52 ID: c+hwp1tUKk
>>656
まどマギSSまとめとかにあった気がする。
織莉子の項に……

叛逆開されて『ほむらの否定』をひとつのテーマとするおりこが注されたから、
全体の筋書きが叛逆に何となく似てるかずみも注されるに違いないと思ったら、全然そんな事はなかったな!
かなしい

659 : ななしのよっしん :2014/01/06(月) 21:50:55 ID: b2hM3ribP0
>>658
おりこ「私達も」かずみ「叛逆したい!」まどか……?」」
ってかな?読んでみるよ。ありがとう。

そして同じく悲しい。きらマギでやればもう少し知名度あったのかなぁと言うのと。1巻収録部分のイマイチくなさが原因なのか。
ユウリ編からは怒涛の展開で、本編にも劣らぬどんでん返しとかあって面いのに。
660 : ななしのよっしん :2014/01/08(水) 23:49:02 ID: dZsxQT9LyM
>>658
初めが茶番実験失敗とか似た要素あるよね。
ただ団の実験って多大な犠牲を払ったけど何一つシステムを変えられなかったな。キュゥべえデータ提示して終わっただけという…
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