ニコニコ大百科

その「まどかを殺した」ことでほむらが完全に後戻りできなくなっちゃった感はあるな
まどかの優しさが呪いになってしまったというか、ほむらも自分自身に呪いをかけちゃったというか

実際他人から見たら呪いだなあれは。まどかの優しさや良かれと思ってした行動ってその多くが最終的に相手を追い詰める逆効果になってるんだよな。残念なことに。

ハノカゲさんの外伝漫画のまどかは、やる事全部悪い方向に行ってるよな
あそこまで行くとやりすぎだとは思うが

劇場版で糸車なんか出してたけど、スキゾパラノの話とかってでてるの？

本編においても魔法少女の救済の契約をしたせいで結果的にほむらの願いを踏みにじる結果となり、それがほむらの心の闇となって魔獣編ではそれで一悶着、叛逆ではそれがきっかけでほむらが悪魔になってしまったり、過去と未来の全てが見えると言っていたのにその悪魔化を予想できなかったりといったやらかしもある（叛逆の方はQBの実験のせいだが）
もっとも本編はその契約をしないと詰んでた（そもそも仲間生きててワルプル倒しても全員魔女化確定でどのみち詰んでる）から仕方ない面もあるんだけどね

ほむらが納得出来なかった事も含めてね…

その救済にしたって魔女が出ない以外は割と変わらないというか、一般市民は魔獣に襲われるし、救済も何が救いなのかは個人で違うから円環に導くやり方だけで救いきれるはずがないし。
そもそもまどかが救いたかった今日まで頑張ってきた、最後まで笑顔でいて欲しい魔法少女って、自分の願いをなんだかんだで誇れるというか、タルトみたいに自分で自分を救える人たちだと思う。さやかだって時間さえあれば魔獣編みたいになれたわけだし。

じゃああの時まどかは何て願うのが正解だったんだろ？

①魔法少女を過去未来問わず救済
②自分も魔女化しない
③宇宙の寿命を枯らさないようにする
④魔法少女システムそのものの廃止は禁止
（「魔法少女システムがなければ人間は原始人同然だった」というQBの発言や、「さやかの頑張ってきたことを否定したくない」という本人の意志）

これらを同時に満たさないとダメっぽそうだね
「（比喩抜きに）全知全能になる」、「ソウルジェムが濁り切ったら元に戻れるようにシステム変更（MADネタ）」とか解決するだけなら割と行けるっぽいが、メタ視点入れりゃ作者の作風から皆が笑ってハッピーエンドは考えにくいしベストでは無くてもある程度ベターではあったと個人的には思う。
魔力切れにせよ絶望にせよ魔女化は相当苦しいものみたいだし、それを失くすだけでも同じ死であれば一応マシではあるだろう

「奇跡からは必ず歪みが生じる」のがテーマな以上まどかの願いの歪みから生まれたであろう魔獣はどうやっても誕生不可避だろうけど

ぶっちゃけその1～4全て叶えられたら良いんだけど
まどか契約後のQBは魔獣のグリーフキューブが宇宙の寿命を伸ばすから、それ目当てで地球に来て魔法少女の契約をしてる
という設定があったはずだから3を叶えるとQBが地球に来なくなって4の願いが成り立たなくなってしまうんだよね
それでも魔獣だけは普通に自然発生してしまうから3に重点を置くと地球が魔獣のせいで滅亡とかとんでもない事になると思う

少女の願いを尊重しないからそこに「地球は魔法少女無しでも発展した」事にして魔獣が一切自然発生しないようにしてそれに変わる物も全て発生しないようにすれば、全部の問題を解決出来るんだけどね

http://blog-imgs-31.fc2.com/p/o/l/polyphonicar2010/1299775298456.jpg
これ結局ロスユニ最終話でミリィが銃構えてたあれのオマっしょ？ええから(笑)

どこの動画でもそうだから今更だけど
劇場版の有料動画のコメントの質酷過ぎ
TV版と比較してああだこうだ文句ばっかであのリスナーども
ファンどころか視聴者としても最低の評論家きどりのゴミクズだわ
不特定多数で且つ小学生がほぼ集う場所だからアレだがコメントする際は空気ってもんを読めや　やっぱこれだからニコニコはって言われる所以で代表にあげられるのはこういう所だよ　数少ない2chラーの正論

有料動画でコメントの質が低いってどういうことだってばよ

有料とか関係なくまどマギファンの年齢層的に仕方ないだろ
気にすんな

今思えば、まどかがさやかのために笑顔で契約しようとして
ほむらに涙ながらに叱責されるも、事情を知らないまどかには理解されなかったシーンは
二人の関係性を象徴するシーンでもあったのかも。

正直俺はまどかの考えが理解できない。
仲良くしてほしい、いい子かもしれないと歩み寄ろうとしていたのに、ほむらが弱みを見せたとき逃げるようにその場を去る。

何もできないくせに結界に入る。

何もできないくせにほむらを助けようとして織莉子に殺される。

過去も未来も見えるくせに魔獣編や叛逆での事件を未然に防がない。

世界に自分のエゴを塗りたくる独善的な願いをしたからにはそれでも何と言われようとそれが自分にとっての最善、最後までやりきる覚悟があると思いきや引っ張ったら裂ける程度のヤワな覚悟だった。こんなの願いをあきらめなきゃいけなかったほむらや救ってきたほかの魔法少女の願いもその程度の価値しかないと泥を塗ったも同然。

まどかってなんなんだ？

なんかもやもやするから言わせてくれ
やはり人を選ぶ作品なのは確かなんだよな
俺は真っ先に良い子の諸君！こと四次元殺法コンビのAAを貼りたくなった
良くも悪くも奇を衒ったようなシナリオが流行したのもこの作品が始まりのような気がする

先のコメでは話きれなかったがまどかはTDSにおいても
上条にさやかの願いを話してしまって、かえってさやかを追い詰める結果になったり
マミさんを励ますつもりが逆に後追い自殺させてしまったりといったやらかしもあったりする

続編の立場も実は危うい、ああなったほむらはまどかが願いを捨てて現世に留まらない限り絶対に退かないだろうから、ほむらと戦ったら倒すハメになって最高の友達発言が何だったのかとなるし、ほむらと和解したら自分の願いを捨てなければならず最終回の契約がなんだったのかとなる
そもそも導いた魔法少女を派遣したり、時間を巻き戻したり（魔獣編参照）できるからいくらでもほむらの叛逆やQBの実験は防げたはずなんだけどな…

>>18195
奇を衒ったシナリオだから面白い訳じゃなくて
整理整頓されていて、無駄なシーンがないから
重厚に感じる、とまどかのTVシリーズ見た時思ったけど。
海外ドラマなんかもそうだが、視聴者の裏をかいたり、予想外の方向に物語が進むなんてことは日常茶飯事な訳で、その中でも出来が
良い物が賞賛されるだけ。
奇を衒うだけでいい作品ができる訳じゃない。

ガンダムやウルトラマン、仮面ライダーが力や正義の象徴（観る側にとって、あるいは作中でさえも）であるように
『魔法少女』も夢や希望の象徴なんだなってのを久しぶりにアニメ版を振返りつつ思った。
衝撃的な展開が話題になっただけの作品という人もいるかもしれないが
夢や希望の象徴であるといった側面もしっかり描いている事も評価して欲しいなと思う。
まぁ作中で叶えた願いに対する代償が大きすぎるところもあるし、
なにより作中最後の奇跡がまどかの事を世界でたった一人ほむらだけが覚えてる、だからなぁ
夢や希望というには慎まし過ぎるけどダークな世界設定だからこそそれが生きるのかなぁ

それでふと思い浮かんだけど、最終的に魔法少女の契約時の願いで見事それを成せた魔法少女はあの5人の仲ではさやかだけなんじゃ…と思った
マミさんは自分の為だし、ほむらは対象がいなくなってしまったし、杏子は一応それ系の願いをしてたけど親父が自分の為に願ってくれた所を見てくれなかったせいで台無しになった
まどかは他の魔法少女には夢と希望になっていたが叛逆のほむらを察するに「ほむらの」夢と希望になりきれなかった
一方でさやかは上条の腕を回復させて音楽家として大生させて夢と希望を与えている
虚淵が「ほむらに対抗できるのはさやかだけ」といってるのはここの部分もあるかもしれない

さやか好きなのはわかるけど彼女をヒーローかなにかと勘違いしてないか？さやかの願いって利他的にみえる利己だから。
第一５人中最も早くつぶれてるのはさやかだろ？

それはまあ色々あったし、多くの失敗もしてきただろうけど
その失敗の全てをバネにして成長したのが叛逆のさやかな訳で
勿論叛逆前のさやかも彼女が子供から大人になるのに必要だったから叛逆前や他での失敗も認めているけどね

>>18915
虚淵は奇をてらったシナリオなんか書けんよ
違うジャンルの王道に別の側かぶせるのが得意なだけだ
変わった話はかけないよ

>>18201
確かに成長してはいるけど死んでから成長っていうのもなんか変というか残念な話だなｗ実際夢や希望なんてなくたって人は生きていけるが、中学生だしな。生き急ぎ過ぎなんだよ。皆。

夢と希望を与えたって言っても今後何があるかわからんからななんかの拍子にバイオリオンやめちゃうかもしれない。王同作品みたいに彼のバイオリンを聞いて希望のバトンがつながれていきますとかにならない可能性だって十分ある

結局さやかたち一般の魔法少女の与える夢と希望なんて人生のスパイス程度、それでも価値があるといったまどかの願いのいい部分も理解しているが、それでも魔法少女は本来黒なんだよなぜならその奇跡は情理を捻じ曲げた、多くの人間が長い時間かけてやってきた努力や挫折からの再生を真っ向から否定するものだから
だけどまどかは価値がある、この闇金じみたシステムで紡がれてきた物語を続けようといった。虚淵の言う黒を白と言い切って人間賛歌をバカみたいに謳い続ける根気と強さを感じたからTV版の終わりがあった。
でもそれはまどかだけじゃない。ほむらもまた誰よりも根気強く、何度もたたきのめされて這いながらあがき続け、夢も希望も奪われても歩き続けていた。だからこそ悪魔としてQBなんかに頼らないマジの奇跡で世界を変えれた。まどかとは違う形の人間賛歌を謳っていた。

さやかに彼女たちに対抗できるほどの何かがあるとは今のところは思えない。あるというならそれを見て見たい気持ちはある。

>>18203
「まどか続編が出たらさやかは主役？」って質問に虚淵さんが「改編前の記憶を唯一持っているさやかが孤高のヒーローになる可能性はある」と答えたのが正しいところだね

あとちょっと指摘させてもらうとさやかが「利他的にみえる利己」とか言ってるけどそれはほむらも同じだよ（「鹿目さんを生き返らせて」ではなく「鹿目さんを守れる『私になりたい』」、「貴女を大切に思う人のことも考えて」、「それじゃ私は何の為に…」の発言など）

それに、ほむらだってそれまで知らなかった「自分のループのせいでまどかの因果が溜まってた事実」に直面させられたらループ諦めて絶望して魔女化寸前まで行ってたし「夢も希望も奪われても歩き続けた」ってのは違うんじゃない？
悪魔化も元々円環ENDだった所を続編の為に急遽展開を変更してあんな形になったみたいだし、ぶっちゃけ大人の都合だろうよ
要するにまどかはともかくほむらは展開補正抜きにすればそこまで大それた存在じゃないよ、それこそあなたの言う「さやかみたいな一般の魔法少女」と本質的には変わらない
生みの親にも「普通の女の子と変わらない」「魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね」とまで言われたぐらいだし

>>18204
なるほどね。あと別にほむらの願いが利己だってことは理解しているよ。ていうか魔法少女の願いなんて大抵利己だし。

夢も希望も奪われ～の部分はループ中のことだね。あの間彼女が叛逆の結界内のような夢と希望は３週目、いや２週目の終わり以降はいだいてないでしょ？それに魔女化寸前までいったけど一応持ちこたえることには成功したし。
展開補正っていうけどその展開補正を受けれるキャラであるのは間違いないし限りなく弱い、最弱といってもいい彼女があらゆる理不尽にさらされても自分の願いを達成しようとあがいた結果QBとの契約ではないマジの奇跡を起こしたってことは物語的に感動できることだし、さやかがそれに対抗できるならまどかやほむらみたいにそれ相応のものを抱かないと無理でしょって言いたかった。

まどかほむらはベクトルは違えど、自分はどうなってもいいって意識があるから
それは間違ってるって言えるのはさやかだけじゃね

ワルプルギスはデウス・エクス・マキナ （クトゥルフ）のほうに似てるわ

魔法少女の願いで本当に利己じゃなかった願いってまどかと杏子ぐらいかな？（まどかは本編、杏子はまどポ参照）
杏子は願いの対象だった父親に、まどかも救いの対象に入っていたはずのほむらにそれぞれ台無しにされて完遂出来なかったけど

つい反応しちゃうけど、まどかの願いのどの辺がほむらに台無しにされたの？

まどかも杏子も利己だよ。彼女達の願いにはそれによる自分の状況の改善が裏にあるわけだしまあ、そんなの誰だってそうだし利己な結果周囲も幸せになるケースだってたくさんあるからそれ自体は悪いことでは無い
杏子の場合、親父がクソすぎたし、まどかの場合あんな願いならほむらじゃなけてもいずれ誰かが背く。国も時代も生まれた星さえ違う歴代魔法少女全てが賛同するはずが無い