1081 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 00:18:56 ID: UIBbaItIzV
>>1079
あれはロイドセシル可哀想だった。
スザク皇帝に失敗すれば連座で処刑、それが嫌で止めようとすればシュナゼルに殺される。
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1082 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 04:17:46 ID: 2SttHeIBJW
まあまさかデヴァイサーに振り回される様になるだなんて思っても見なかっただろうな。
虐殺皇女でぶん殴られるわ上下関係反転するわ。
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1083 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 06:18:14 ID: klaDO7uKYv
そここらへんの逆転現と言うかしっぺ返しの連鎖がこの作品の面みでもある
支配しようとするものは後に支配される
シュナゼルなんかわかり易い例だし、ルルーシュも「人々の願いというギアス」とかいうふわっとした言い方してるけど
要するに一話の死ねギアスの対として人々の「死ね」って願いをやってみせたわけで

これは黒の騎士団も例外ではなくギアスというを否定しつつもその結果だけは得ようとしたらより強いに組み敷かれることになる

ロイドスザクの使うものと使われるものの逆転はそのささやかな一例かと
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1084 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 08:11:09 ID: UIBbaItIzV
 黒の騎士団ギアスを否定しながら、その結果である名、人脈、組織、戦胡坐かいでたようにしか見えなかったけどなー。
 まあゼロの固有財産である戦略眼までは追放後はそのまま使えなかったがな。そのせいでルルーシュにもシュナゼルにもであしらわれて大量の犠牲者が出た。それも逆転現の一つだ。
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1085 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 08:24:32 ID: R6WnE6D2Xy
基本的に、自分の行動に対する「しっぺ返し」を食うのが基本のアニメだからな。

一部、美味しい思いしかしていない印のあるキャラを除いて。
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1086 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 11:28:27 ID: klaDO7uKYv
それと「世界は思い通りにならない」ってことも基本だわな
世界を思い通りにできると思ってることに定評のあるブリタニア皇族は軒並み失敗してるわけで
そのなかでルルーシュだけが未来を信じて他人に託すという方法でブレイクスルーできたわけで
結局のところ先のことから一つづつ片付けていくしかないんだよなあ

そのへん谷口監督過去作である無限のリヴァイアスとだいぶかぶるな
平和める友に「そのやり方は間違ってる」と言いにいった主人公は「だったら代案を出せ!」と詰め寄られるが
(正しいやり方はまだわからないけど)嫌なものは嫌だと拒否できる知的勇気を持っていた
コードギアスだと、カレンや扇がこの相葉昴治ポジなんだなって
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1087 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 11:47:30 ID: 2SttHeIBJW
それ他の谷口作品にも書かれていたよな。
要するにどこまで自分なりに考えてそれを貫けるのかが大事なんだって。
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1088 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 13:19:51 ID: UIBbaItIzV
嫌だ嫌だ言うだけで代案もく組織を危機に陥れてちゃ世話いんだよなー
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1089 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 14:43:26 ID: klaDO7uKYv
そこが谷口節だからなあ
そういう「こうするのが当たり前」で足を止めたり、流されるだけじゃなくて
たとえ上手くやれなくても自分で考えて選ぶ必要があるってことだな
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1090 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 19:27:54 ID: UIBbaItIzV
世界を二分する軍事組織の最高幹部が「うまくやれなくても」ってめてんの?
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1091 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 21:24:51 ID: zmweuzVdF2
ほっとうこうぜ?イラつくのは分かるけど、キリがい。
しかし、話をしたくてもすり寄ってくる基○が居るって迷惑だわな。
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1092 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 22:07:41 ID: klaDO7uKYv
>>1090
世界を二分する立場だって本質的なところは変わりゃせんだろ

良くないのは勝ち負けに拘る姿勢……というか、勝ちのことしか考えられない姿勢にある
負けるという可性、負けたという結果に向き合えない者は、負け筋や負け運をもたらすものをしく憎悪する
それは結局は逃避でしかないし、前に進もうとする意思に反するものである
というようなことを谷口は言いたいのじゃないかと思うね

ていうか君ら、せめて特定ワード使うのやめたらどうじゃろ
ちょいちょいレス削除されてるのにようやるね
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1093 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 06:59:56 ID: UIBbaItIzV
 ところで何故黒の騎士団は人質を取られてるのにも関わらずルルーシュ軍を気で攻撃してたんだ?ルルーシュも「お前ら攻撃してきたら代表達をぶっ殺すぞ」と脅してれば大分楽出来た気もしない事も
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1094 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 07:40:51 ID: 2SttHeIBJW
だってルルーシュを攻撃しなかったら速攻フレイヤだもん。
だから理してシュナゼルを焦らさないようにルルーシュを潰していたんじゃん。
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1095 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 08:20:03 ID: UIBbaItIzV
>>1094
アッシュフォード会談では人質を取られて身動きを取れなかったのに?
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1096 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 08:30:27 ID: 2SttHeIBJW
だからこそじゃないのかな。
その人質をとっとと救うためにもルルーシュを倒して救出に向かうべきなんだって。
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1097 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 08:41:16 ID: zmweuzVdF2
実は自分たちの失態隠し&後任達の要望で人質を消すために必死になっていたりしてw
殺されたら殺されたで全部ルルーシュのせいにするだろうし。
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1098 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 08:41:16 ID: klaDO7uKYv
そのへんちゃんと説明あったけどな
アッシュフォードで手を出せなかったのは各の総意が固まってなかったから闊に手を出せない、と
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1099 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 08:44:30 ID: klaDO7uKYv
>>1097
こういうゲスい妄想で「わかるw」って言ってもらおうとする気持ちがわからない
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1100 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 08:53:11 ID: smVM1foMvX
>>1097
ゲス野郎だらけのギアス世界じゃ100%有り得そう
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1101 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 09:03:38 ID: UIBbaItIzV
>>1097
代表代理と騎士団達の利の一致かwwなんかものすごく納得出来たww
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1102 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 09:12:49 ID: UIBbaItIzV
 アッシュフォード会談で騎士団側から「ルルーシュ合集を乗っ取るつもりか」「このままでは合集自体が崩壊する」っていう発言があったけど、”その合集を作ったのはの前にいるルルーシュなのに何言ってんだ?”と思ったのはだけじゃないはず
 ゼロを散々否定したゼロが作ったシステムに頼り切るってどうなんよ
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1103 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 09:16:32 ID: 2SttHeIBJW
皆のための合集だからね。
騎士視点で言えば、ルルーシュが唱えた黒の騎士団及び合集理念は全て詭弁なんだよ。
その詭弁は彼等にとっては紛れもなく真実。だからそれに従って行動しているだけじゃないの?
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1104 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 09:17:08 ID: klaDO7uKYv
>>1102
その必要性を理解したからであって「ゼロが言ったから」で考えなく賛成してるわけじゃないからなあ
ってのは言い出した時点でその人のものじゃなくなるんじゃよ

むしろ思想義的に・的にゼロに頼りきりじゃないからできることだわな
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1105 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 09:59:27 ID: UIBbaItIzV
>>1103
 皆の為の合集ならば、ゼロの正体やギアスについては全員で知っておくべきだったと思うけどなあ。特に後者。それをしなかったせいで結局グダグダになっていいようにやられたわけだし。
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1106 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 10:14:47 ID: klaDO7uKYv
ギアス知ってたからってどうにかなったことでもないじゃろ
合集乗っ取りはどのみちスザクゴリ押しでカタがつくし量産型スザクの生産もブリタニアの外からじゃ阻めないし

むしろギアスの存在を信じると信じないで分裂しかねん
ゼロ憑り的な活躍をの当たりにしたことがあるかないで大きく変わってくるからなあ

みなのためを思えばこそ言えないってこともあるわな
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1107 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 06:07:36 ID: 2SttHeIBJW
>>1105
言った所で内ゲバ起こりそうだし、こんな土壇場で争う訳にはいかないし仕方ないんじゃない?
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1108 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 07:15:51 ID: UIBbaItIzV
>>1107
 それこそ合集の総意を得なければいかんでしょう。合集は皆の為のものなんだから。ギアス知ってると知らないでは戦略戦術もまるで変ってくるし、代表達をギアス対策させずにアッシュフォード会談に放り込むってどうなんよ?自分たちは安全なところで見物しておいて。
 黒の騎士団幹部のした行いが本当に心の底から正しいと思えるものだったら、ギアスに関して話しても何ら問題はかったと思うわ。「信じてもらえるかどうか分からない」と思って言わないのなら、じゃあそんな与太話を信じたお前らは何なんだよって話だ。
 ゼロブリタニア皇帝を言えなかったのも当然だな。自動的に自分たちのクーデターがバレるからな。
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1109 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 07:53:58 ID: 2SttHeIBJW
いやいや対策はしているし現に神楽耶みたいに知っている人もいるじゃん。
その神楽耶も内密にする様同意しているからああなんよ。
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1110 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 09:49:31 ID: UIBbaItIzV
 その対策がブリタニア皇帝への監禁脅迫・内政干渉とかふざけ過ぎだろ。その対策は騎士団側の一方的な都合でしかないんだから、代表達の立場になって対策立てろよ。サングラスかけるとか直接を眼を見ないように忠告するとかいくらでもやりようはあるだろ。
 確かに神楽耶もギアスゼロの正体を隠蔽する事に同意してるな。で?
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