ニコニコ大百科

サングラス掛けるように忠告するほうがふざけてると思うがな

脅迫とか内政干渉とかは被害妄想強すぎじゃろ
単に超合集国入りする条件として提示しただけで嫌なら蹴ればいいじゃん

伝えるリスクを鑑みずに共有するべき共有べきってそれこそ後先考えてない偽善じゃろ
ゼロが放逐されたのは秘密主義の裏で数々の背信行為を働いた（としか思われない状況を作った）ことであって、
全体のために秘密を持つこと自体が背信じゃないぞ
もしそうなら仮面被って正体隠してる時点でアウトだわな

こうなると次に言い出すのは「シュナイゼルの手駒として団員を差し出した！」っていう例のアレなんだろうが
オープンチャンネルで人質ﾋｬｯﾎｳやってるルルーシュを見せつけられたんじゃ是非もなかろう

もう君らが分かり合うことなんて絶対に無いんだからいちいち反論しなきゃ良いのに。

　ゼロの正体とギアスを伝えるリスクって何だ？
　騎士団幹部が自分たちが本当に正しい事をしたと思ってるなら伝えても何の問題も無いだろ。きちんと「ゼロはブリタニア皇帝ルルーシュ。ギアスという卑劣な力を使って残虐な行いをしたから追放した。その証拠はブリタニア工作員の千草とシュナイゼルの証言だ。録音データも聞いた。」と説明すればいい。
　ゼロ追放が大局的にも道義的にも正しい事なら代表達は「そうか、それは君たちが正しい。これからも頑張ってくれたまえ。」と労ってくれるだろう。

仮にも今迄反ブリタニアの象徴となった存在を突き放したと話したら士気はガタ落ちじゃん。
現実でも指導者の死亡が原因で一気に炙り出されたという話はあるし、戦時中の日本も自分達の闇を国民に軽々と教えたら一気に支持が落ちるのを知っていたからここまでひた隠しにしていたわけで。

なぜリスクが大きいかは自分たちが実証してるも同然だと思うけどな
真実よりも自分の信じ込みたいもののために事実を頑として認めない人間というのは一定数いるわけで
迂闊に話そうものならゼロがそんなことするわけない！と発狂奴が続出するじゃろ

黒の騎士団ですら、ぐつぐつと不審をじっくり煮込んでやっと決断に至ったわけで

>>1114
　超合集国構成国の国民全員にゼロの正体やギアスを明かすべきって言ってるわけじゃない。超合集国を運営する中枢メンバー（最低でも各国代表）とは情報を共有すべきだったと言ってる。大局的、戦略的、道義的にもな。
　ゼロ追放を無断で行った事に関して、それをした理由や正当性、ギアスの卑劣さや存否を騎士団幹部が信じたに足る証拠付きで説明すれば、それが本当に正しい行いだったなら代表達もずっと支持してくれるはずだし、士気も落ちない。

　俺個人の見解と予想を言わせてもらうと、ゼロ追放とゼロ＝ルルーシュだとバレたら代表達に「は？お前ら何やらかしてくれてんの？あの屈指の戦略家のゼロを敵に回すなんて国を滅ぼしたいの？」って言われるよ。

>>1116
そこまでゼロ個人を買ってるやつなんか日本と中華以外にはいないだろ
道義だの仁義だのを温める機会なんか作中の時系列的にほぼないんだから
単に評判を買ってるだけで、ブリタニアに対抗するための求心力として価値があると認められてるにすぎない

それを土台から覆す秘密なんかこの時点で話すメリットがない
それができるとすれば、実際に結束を維持して共同体として安定してからの話だわな

それが大局的見地ってものであり、戦略というもの
道義的に話すべき人間（ゼロ個人に信頼を寄せていた人物）には伝えてるんだから道義的にも適ってるじゃろ

　仁義だの道義だのほざいてるのは騎士団幹部だけだな。代表達はゼロがこれまで結果を出してきたからこそついてきてるわけで。ゼロに力が無きゃ求心力にはなり得んよ。土台と言うなら、ゼロの戦死（と思われてる）の時点で崩れてる。
　「ゼロがギアスという力で俺らを操ったり他にも残虐な事をしたとシュナイゼルと千草から聞いたので追い出しました。そしたらゼロがブリタニア皇帝になって戻ってきました。」と報告したらまずい事になるから、そういう理由で隠蔽するなら分かる。騎士団幹部の立場が悪くなるからね。
　騎士団幹部のした事に正当性があれば代表達はすんなり納得してくれるし、これからの話し合いや作戦立案も大幅にしやすくなる。「ブリタニア皇帝を監禁なんて失礼では？」なんて言われる事も無かった。結局代表達にギアスに関して話さずに安易な監禁をしたから情報アドを取られた上でランスロットに突入されたし、その後もしばらくグダグダしてて身動きが取れてなかった。
　代表達が実力を見込んで支持したゼロを勝手に排除した事を黙ってるのは道義に反すると俺は思うけどな。扇達は事の発端を担った身でありながら、代表代理達の不満を抑える役割を星刻一派、ラクシャータ一派に丸投げしてるしクソだろ。
　
　

どっかのキャラと同じような道義心しか持っていない人間に道義を説いたって無駄。
向こうは俺たちの考えが非道だととしか思わない人間なわけだしね。

いい加減学習しろよ。こんな連中の相手をして喜ばせてどうする？
何話しても噛みついてくるんだから放っておくしかないよ。このスレはもう機能しないよ。あきらめろ。

>>1118
日本人と中華人民はともかく他の国の人間は「結果を出してるからついてきてる」わけじゃないぞ
日本と中華以外の人間は自分たちに益する「結果」に接していない
単に「日本での活躍」という評判を聞いてるだけだわな

＞仁義だの道義だのほざいてるのは騎士団幹部だけだな
「ほざいてる」のは君と>>1119だけじゃろ
各国代表に事実を公表するべき理由が見当たらないからそういうふわっとした理由を「ほざいてる」だけじゃな

＞代表達が実力を見込んで支持したゼロを勝手に排除した事を黙ってるのは道義に反すると俺は思うけどな
本当に「ゼロ個人の実力」を見込んでるならゼロが死んだ時点で解散じゃろ
世の中の諸々はそう単純じゃないんだよ
あくまで象徴として手頃な人物だから求められてるだけで、死んで英雄となるならそれはそれでおｋ
実際に当てにしてるのは黒の騎士団とかつての三大陣営の一角だった中華連邦の戦力じゃよ

＞丸投げ
役割分担って言葉を知らないと見える
仕方がないから教えてあげるが、組織っていうのはね、多くの人間で仕事や役割を振り分けて処理することで効率的に運用できるんだよ

＞安易な監禁をしたから情報アドを取られた上でランスロットに突入されたし～

あとここのくだり言ってる意味がわからん
各国代表がグラサンかけてたらランスロットの突入を阻止できたって言いたいのかな
本編見てればわかるが、ルルーシュはこの段階で超合集国を制圧することを重要視していた
むしろ一手遅れたという認識すら持ってるのに、「あ、グラサン掛けてるから突入する口実がないわ　やめとこ」なんて呑気な対応するわけないじゃろ

そもそも国際的な信用をドブに捨てるための行動なのに口実もなにもあるまい
「監禁」されなくてもスザクは突入してたし、カグヤにドヤ顔で皮肉を言う口実にしかなってないのが実際のところやろ

>>1119
君らの言ってることいちいちおかしいのが問題なんだから致し方あるまい
無理にこじつけてなんとか苦労して叩こうと努力してるのはわかるけどさ

　単身でアッシュフォード会談に来たルルーシュに対して、アッシュフォード学園の地下に紅蓮聖天を含めたKMFを複数待機させたり、バイサー付きの黒の騎士団員を大量に配備したりしておいて、あっけなく代表を人質にされる黒の騎士団幹部のクソ采配って一体何なんだろう

あのゼロでさえさんざん煮え湯を飲まされた枢木スザクとかいう戦略を越える戦術マンがいるからね
仕方ないね

そんなゼロを自分から手放して敵に回してるアホ集団ｗｗｗ

妄想振りかざした結果がこの廃村状態か。
騎士団教団が批判されなくなってさぞ満足だろうな。こっちは良い迷惑だが。

君らにとって必ずしも心地良い意見ではなかったろうが、むしろ意見交換の場として正常化されとるじゃろ
スレを最初から読んでみると、君らどうやら最初期からスレに常駐してるようだし、
これまでどうやって気に食わない意見を排除してきたのかじっくり拝見できたが、
それが通用しないようになったことを「廃村」と言われても困る

今の状態を迷惑に感じるってことは、今まで君らが他人に迷惑をかけてきたってことでしかないじゃろ
今度もどしどし黒の騎士団の問題点を指摘してくれて構わんが、筋の通らないことに反論されるのは仕方ない罠

具体的にどの発言かを指さずに「筋の通らない事」「論点をずらす」「こじつけ」と言ってるあたり、自分でも騎士団幹部の愚行に関して真っ当に反論できないのは分かってるんだろうなあｗ

その都度その都度おかしいところは指摘してきたつもりだけどな
そんなことされてないと思うならそれが君にとっての真実なんだろうけど、
でも、本当にそれでいいんですかね？

いちいち監視してるのかよ。気持ち悪い。。。
意見交換の場って、まともなレス一つ付かなくなったのに何言ってんだか。

どうせ、その事も自分を棚に上げて俺等のせいにするんだろうけど。

「シュナイゼルがフレイヤをほぼ使い果たしたのは扇の手柄」とかほざいてる奴とまともな議論が出来るとは思えないけどな。

アレはどちらかと言えばシュナイゼルのドジじゃないのかな。
扇はその場その場で出来るだけの事をしただけじゃん。

>>1131
シュナイゼルのドジとしても扇の手柄は100%無い
むしろ騎士団員を盾に使ってフレイヤ温存に手を貸してたくらいだ

　ゼロ追放以降扇って何か役立つ事してたか？合衆国代表達を宥めるのはゼロ追放には全く落ち度の無い星刻やラクシャータに押し付けてたし、直接戦闘も指揮もしてなかったじゃん。「皆の力を合わせればゼロを倒せる（ｷﾘｯ」とかっこつけた直後に斑鳩を撃沈されただけっしょｗ

>>1132
盾は悪意的やのうとは思ったけど……

実際に扇がお話すっぽかしたって描写あったっけ？確かに扇が代表達に話すシーン自体は無かったと思うが。それとも星刻やラクシャータみたいに上手に言いくるめるオツムがないからとか？

>>1133
　扇達が代表達からの突き上げの矢面に立たなかった理由は想像するしかないな。君の予想通り扇達のオツムでは代表達の憤りを抑える事が出来ないと思われたか、単に扇達自身がそんな仕事したくないと思ってやらなかっただけなのか・・・
　個人的には代表達が人質にされるなんて事態に陥ったのは、ゼロ＝現ブリタニア皇帝を追い出した扇達が遠因なんだから（騎士団員や紅蓮聖天まで配備していて出し抜かれた直接的な原因もあり）、説明責任くらい果たせよと思うが。どこぞの馬鹿は役割分担とかほざくんだろうな（笑）

>>1134
まあ神楽耶様には話した様だし他の代表達も言い包めたんじゃないすかね

＞＞説明責任くらい果たせよと思うが。どこぞの馬鹿は役割分担とかほざくんだろうな（笑）
そうだよ役割分担だよ。
黒の騎士団はあくまでも超合集国とは雇われた契約関係だからね。
取引先にまで態々自組織の説明責任する謂われはないよ。

>>1135
＞＞取引先にまで態々自組織の説明責任する謂われはないよ。
まあ冷静に考えたらむしろあると思うけど言うてもゼロ＝皇帝なんて事態が知れたらパニックどころじゃなくなるし、そもそもいつ爆発するか分からない爆弾だから放り出したのに「それに対して責任を取れ！」ってのはなあ……
と言うかルルーシュとスザクは作中でも最強だ最強だと初期の時点で散々言われていたし寧ろ勝てなかったのはしょうがないと思うのだけど……

>>1136
　実際に各国代表達から突き上げ喰らってるんだから何らかの説明をして納得してもらうのも騎士団の仕事だし、そういう事態を招いた張本人の扇・藤堂一派が説明するのが筋ってもんじゃね。
　超合集国の希望の星のゼロを一方的に追い出しといて「相手が強いから勝てなくてもしょうがない」は通らんだろ。いつ爆発するか分からん爆弾ってさあ・・・その爆弾が無いとまともに戦う事も出来なかったのに何言ってんだ？実際にその爆弾が無くてどうなったかはご覧の通りだよ。

役割分担以外の何物でもないだろ
代表たちをさらわれた失態は黒の騎士団の戦術面の失敗なんだから総司令の星刻が対応するのは筋が通ってるわな
遠因とか言って無理やり扇を引っ張り出してパワハラする遊びをやらかしてる余裕もないじゃろ

爆弾がなければ戦えなかったと言われても爆弾は爆弾だろ
手に持ってるのが爆弾だと気づいたらポイするのが普通の人間であって特に対策ないのに使い続けて事故起こすほうがどうかしてる

いちいち自分基準で考えるのやめたほうがいいぞ
作中のモブはみんな自分たちと同じだと思ってそう

軍事組織の重役が大失敗やらかした説明をするのがパワハラとか・・・扇って黒の騎士団の事務総長だろ、むしろそれが本業じゃね？
シンクーやラクシャータに丸投げはダメだろ。

ルルーシュが信用出来ないのは分かるとして、シュナイゼルの言う事をホイホイ信じて(音声の照合とかしたっけ？)勝手に殺そうとして逃がして秘密を作ってルルーシュやシュナイゼルにつけこまれる隙を作るとかアホだろ。
何故かシュナイゼルが生身で乗り込んで来たんだからせめてルルーシュを閉じ込めるとかシュナイゼルを脅迫してカグヤに連絡がつくまで時間を稼ぐか、それがダメならシュナイゼルもルルーシュもコーネリアも始末できるチャンスに懸けるのが有能な人間では？
上手く行けばフレイヤも手に入って対策出来るかも知れんし。
報告連絡相談は仕事の基本だろ。

出来るモンならあの世界のモブが何考えてるのか教えてくれむせんかねぇ・・・

それと騎士団幹部連中が問題にしてたのってギアス自体ばかりで、一番怒らなければならない特区虐殺の事をルルーシュから真相聞き出そうともしてなかったな。
黒の騎士団は合集国各国の軍事力を借りてるのに、民衆の事を守る気があるのかこいつらは？