黒の騎士団
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1621
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 03:18:35 ID: UIBbaItIzV
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1622
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 03:29:08 ID: UIBbaItIzV
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>>1620
>>正体気になるのと隠すことに文句を言うのとでは違うだろ
原作見直せよ。幹部がめっちゃ文句言ってて「ゼロの正体なんてどうでもいい。ゼロはコーネリアを出し抜いた。」ってカレンに窘められてるだろ。
>>いやカレンは撃たなかったろ
それは結果論だろ。ルルーシュがカレンを巻き込むまいとわざと突き放したから撃たれずに済んだだけで、ルルーシュが「俺を信じてくれ」と言ってカレンが「皆ゼロの話を聞いてあげてよ!」と言ってたらハチの巣にされてたんじゃねえの?「ゼロと一緒に死にたいのか!?」と脅迫されてたじゃろ(笑)
>>と言うか饗団殲滅は無抵抗な人間を殺したから怪しまれているんだろう連中がギアスのギの字も知らないだけで
>>開き直ってるゼロを撃つ事と一緒にされてものう
それを知ってるコーネリアもその場にいたのにのうwこの時点で既に騎士団幹部はブリタニアに情報戦で負けているってのが明白じゃけぇ(笑)。逆にコーネリアが有能って事だわな。なんかもうあの会談見ると幹部の無能さが恐ろしいほど分かるから後の新ブリタニアとの戦いでもボロ負けしたのも納得だわ。
シュナイゼルが後ろ盾についた(実際には騎士団は利用されただけ)からそれなりに戦えてたものの、騎士団だけなら一方的な殲滅で終わってたなw
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1623
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 08:33:04 ID: klaDO7uKYv
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>>1612
ゼロを除けば黒の騎士団の意思決定を担う幹部がゼロ追放を決定したんだから確認も何もないじゃろ
手続きにこだわってる場合ではない緊急的な判断を求められただけのことで
超合集国側の先導者であるカグヤや星刻にも話通して普通に追認されてるんだから
それだけゼロ以外では指導者層で理念が一致してる証拠じゃろ
>敵兵士にギアスをかけたり、クソ厄介な生体兵器を殲滅するのがそんなに問題か?
いかんじゃろ
それこそ超合集国とは別の理念で動いていることの証明じゃん
人の心は何者にも虐げられるべきではないと謳いながら他人の心を踏みにじり、弱者のための剣と謳いながら非戦闘員を丹念に殺して回る
ゼロ自身が事情や経緯を説明して追認取ってるわけでもない
ここで黒の騎士団も参加国や団員を裏切ってるとか言うから戦略も理念も理解してないって思われるんじゃぞ
ゼロの英雄視は手段であって目的ではない
わかるかな
黒の騎士団も超合集国も、本当はゼロのための組織じゃないんだよ(ルルーシュにとってはそれが本当の目的だろうが)
ゼロのカリスマ性が失われることは確かに痛手だが、個人としてのゼロが黒の騎士団の理念を否定するなら排除せざるをえない
それじゃ黒の騎士団や超合集国にいる意味がない、自分たちはゼロの元に馳せ参じるために超合集国に入った
と言うなら「死んだ」時点で抜ければよろしい(ディートハルトなんかゼロが目的だったからその通りにしたわな)
それでも残ったということはゼロの示した理念にこそ戦う意味を見出したからじゃろ
たとえゼロが裏切っていたとしても
>いつから超合集国の理念になった?
いつからもなにもゼロ自身がこうれこれこうであると掲げた理念じゃろ
それに反したら本人だろうと否定されるのは自明だわな
黒の騎士団も超合集国もゼロがいい人間か悪い人間かを考えるための組織じゃないゾ
ゼロに利用価値があるかどうかを考えるのは上層部の役目であって、その役目にないやつにゼロの情報垂れ流しても混乱しか生まないじゃろ -
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1624
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 09:34:03 ID: UIBbaItIzV
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>>1623
>>手続きにこだわってる場合ではない緊急的な判断を求められただけのことで
どこが緊急事態だったんだ?シュナイゼル一向に帰ってもらって、星刻や神楽耶も交えて話し合う余裕は十分すぎるほどにあったと思うが?
>>超合集国側の先導者であるカグヤや星刻にも話通して普通に追認されてるんだから
その二人はかなり話を捻じ曲げられてる可能性が高いけどな。自分たちの所業がバレるとまずいから扇が玉城にゼロの口封じを命じてた場面もあっただろ。
>>それこそ超合集国とは別の理念で動いていることの証明じゃん
いやだからそれは黒の騎士団幹部の理念だろ。超合集国はギアスや教団殲滅が良いか悪いかの判断をする機会すら騎士団幹部によって奪われてるから。カレンがゼロのギアスを肯定してたように、代表でも「結果が出せるならいい」と肯定する奴も多いと思うぞ。君が前レスでも言ったように清濁併せ呑む事も必要じゃろ(笑)
>>ディートハルトなんかゼロが目的だったからその通りにしたわな
ディートハルトが抜けた理由は微妙に違うな。ゼロが追放された後も外にどう発表するか仕切ってたり、シュナイゼルとの交渉場面にいたりして組織の為に働いてただろ。
が、スパイ女と内通してた馬鹿に逆ギレリンチされたり、その馬鹿の無能っぷりを目の当たりにして「こいつらダメだな」と思って抜けたんだぞ。「やはりミスキャストか」って言ってたからゼロ亡き後の騎士団も撮影する予定でいた事は明白じゃろうて(笑)
>>ゼロに利用価値があるかどうかを考えるのは上層部の役目であって
そんな役目は騎士団上層部に無いだろ。そいつらの役目は上司のゼロや星刻の指示に従う事だろ。強いて言うならば、スポンサーの超合集国評議会こそがゼロの利用価値を判断する役目を持つじゃろうて(笑)
まあ幹部が暴走してゼロを追放した後は黒の騎士団は大幅に弱体化して新ブリタニアとの戦争に全面敗北するという形でそのツケを払わされる事になったが。 -
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1625
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 10:04:17 ID: feU1rfpkuO
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1626
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 10:33:06 ID: klaDO7uKYv
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>>1624
言ってる意味がわからん
つまりシュナイゼルが斑鳩に乗り込んでゼロ抜きで秘密の会談をして帰っていった後に星刻やカグヤを呼び寄せてゼロ抜きで秘密の会議をするってこと?
それやるなら箝口令を徹底しなければならないけど、その判断をその場で下さなきゃいけないのは変わらんしシュナイゼルが来たことはもうはや隠しようがないじゃろ
どのみちやることは同じなのに手続きにこだわって意味もなくクーデター頓挫させるような判断を下す余地がないって言ったつもりだけど分かりづらかったかな
>その二人はかなり話を捻じ曲げられてる可能性が高いけどな
限りなく低いじゃろ
黒の騎士団が知ってるけどカグヤが知らないであろう事実ってなんだ?
>超合集国はギアスや教団殲滅が良いか悪いかの判断をする機会すら騎士団幹部によって奪われてるから
分かってないようだからもう一度言うけど、それらを判断するのは上層部の役目なんじゃよ
君もっと謙虚に他人のアドバイスを受け入れたほうがいいぞ
俺が先に指摘したことそのまんまのことやってるやん
ゼロの独断専行がここに至って否定されたのは、黒の騎士団の掲げる大義に反していたからじゃぞ
ゼロの判断することについて黒の騎士団幹部に判断する機会が与えられなくとも、そこを違えなければ問題はなかった
それがカレンやスザクのいう「最後まで嘘を突き通せ」の意味なんよ
ゼロはそこをしくじったんじゃよ
ゼロの秘密を幹部が墓まで持っていくことについて、黒の騎士団の大義に対してどんな裏切りがあると言うのかね
結局君は問題を矮小化して「そんな権利はない」だの「ホウレンソウができていない」だのいうことを「裏切りじゃー」に拡大してるだけじゃろ
自分の都合で問題を伸ばし縮みさせてるだけなんじゃよ -
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1627
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 10:34:23 ID: klaDO7uKYv
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>代表でも「結果が出せるならいい」と肯定する奴も多いと思うぞ
肯定されるわけないじゃろ
反ブリタニアの機運を高めるために我が国の民衆も虐殺してくださいって順番待ちの行列ができるわけなかろう
ただ残念なことに、その判断から逃げて都合の良い部分にしか目を向けないやつは一定数出てくるじゃろうな
大局を見ずに目先の勝利を求めるゲスや、理念よりも目の前の英雄に飛びつくお調子者が
そういう半端者に足を引っ張られて間違った意思決定を下さないための高度な戦略的判断をするのが指導者層の役目なんじゃよ
狭いスパンで見れば組織内の意思疎通が阻まれているようにも映るが、
組織の理念を全体に淀みなく伝達するという、より上位の目的からすれば、それを滞らせる私心を刺激しないという点で非常に優れた判断なのじゃよ
わかるかな
>そんな役目は騎士団上層部に無いだろ。そいつらの役目は上司のゼロや星刻の指示に従う事だろ
指揮系統と組織原理は別じゃよ
君、君たらざれば、臣、臣たらずという言葉があってじゃな……組織原理の枠組みの中でしか指揮システムは機能しないんじゃよ
ルルーシュにとっては自分に従う駒であっても、実際ゼロは事あるごとに素晴らしい理念を提示してそれに従うことを求めてるわけで
今さら「私の綺麗事は無視して私の言うことに従え!」ってのは通らんわな -
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1628
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 10:58:38 ID: klaDO7uKYv
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やっぱり君ら戦略と戦術の区別ついてないと思うぞ
言葉に詰まると君らが持ち出す最後の切り札が「フジ決戦で負けた」な時点でだいぶピントがずれてる
黒の騎士団と超合集国はきたるフジ決戦を制するために設立された組織じゃないんじゃよ
もちろんフジ決戦に勝つことは戦略的に最重要目的だが、それに負けないため(そもそもそういう状況を作り出さないため)にはゼロを受け入れろってのはあべこべじゃろ
虐殺や洗脳支配をする指導者を受け入れればみんな幸せになれると本気で思ってるわけじゃあるまい
君らは視聴者視点で思考停止してるから都合の悪いことに目を背けても気が咎めないだけじゃろ
ゼロを放置していてもそう酷いことにならないと知り尽くしてる安心感で胸を張って「虐殺だろうが洗脳だろうが結果に結びつけばオッケー」といえるんだ罠 -
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1629
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:04:59 ID: UIBbaItIzV
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>>1626
>>それやるなら箝口令を徹底しなければならないけど
>>その判断をその場で下さなきゃいけないのは変わらんしシュナイゼルが来たことはもうはや隠しようがないじゃろ
ん?言ってる意味が分からん。なんで箝口令を徹底する必要があるんだ?ゼロ追放の判断をその場で下さなきゃいけない理由なんてどこにも無いぞ。シュナイゼルが何らかの交渉を死に来たことを隠す必要性も全く無いじゃろ(笑)
>>それらを判断するのは上層部の役目なんじゃよ
何言ってるか分からん。そいつらに判断する権利は無いだろ。スポンサーの意向を軽視するなよ。しかもそのメンバーに総司令も部隊長達もいないとかふざけ過ぎだろ。
>>ゼロの秘密を幹部が墓まで持っていくことについて、黒の騎士団の大義に対してどんな裏切りがあると言うのかね
スポンサーであり政治的に戦略を立てたり判断したりする超合集国の運営に支障が出るだろ。ギアスやゼロ=ルルーシュの情報があると無いとでは大幅に状況は変わってくる。結局ゼロ=ルルーシュの戦略眼もギアスも知らないまま無防備で代表達は会場に放り出されて、クソ戦略・ザル警備で拉致されたやんけ。
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1630
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:20:28 ID: klaDO7uKYv
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>>1629
箝口令を徹底しないでどうやってゼロに気取られないようにするんですかね
気づかれたらおしまいじゃろ
向こうはギアスを使ってクーデターを阻止してくるに決まってるんだから
君もうちょっと広い視野で考えたほうがいい
なんでその間ゼロが地蔵やってる前提なのかさっぱりわからん
次は拘束すればいいとか言い出しそうだが……
>そいつらに判断する権利は無いだろ
幹部なんだから権利あるじゃろ
ゼロが独裁的に振る舞っていただけのことで、そのゼロが不当政権であるなら自動的に彼らに移行するわな
それが組織原理ってものじゃよ
>スポンサーであり政治的に戦略を立てたり判断したりする超合集国の運営に支障が出るだろ
確かにそのリスクはあるがこの場合に限っては問題なく追認受けてるじゃろ
そこがゼロにはできなかった理念の調和なんじゃよ
そういう手続きにこだわってる場合ではないと言ったつもりだけわかりづらかったかな -
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1631
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:26:25 ID: UIBbaItIzV
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>>1627
>>肯定されるわけないじゃろ
代表ではないが現にカレンが肯定してるし、ゼロとギアスの為に命がけで連れ戻しただろ。それは日本を取り戻す為にはゼロとギアスの力がどうしても必要だと思ったからだろ?同じような気持ちになる代表だって絶対いるだろ。
特区事件は完全に事故じゃしのう。真相を知らなければシュナイゼルの絵空事だと思うし、知ってれば「偶発的な事故だから今後は大丈夫」となるだけじゃろうて(笑)
>>大局を見ずに目先の勝利を求めるゲス
それ完全に騎士団幹部の事だな。シュナイゼルに口車に載せられて目先の分かりやすい悪役のゼロ追放を強行して、その後は連戦連敗を続けて新ブリタニアに全面敗北。まるで大局が見えてなかったねw
>>指揮系統と組織原理は別じゃよ
何が言いたいのかまるで分からん。ともかく緊急事態でも無いのに一部(しかも半分以下)の幹部達で勝手に上官を追い出していい理由には到底ならんね。その上官を追い出して戦争に勝てればまだいいがボロ負けしてるから話にならんよ。
>>1628
>>黒の騎士団と超合集国はきたるフジ決戦を制するために設立された組織じゃないんじゃよ
フジ決戦に限らずあらゆる対ブリタニア戦争に勝ち、現在ブリタニアに支配されてる超合集国構成国を取り戻す為だろ?騎士団幹部の中には「日本を取り戻したらどうする?」とかほざいてる馬鹿も数名いたようだが。
>>虐殺や洗脳支配をする指導者を受け入れればみんな幸せになれると本気で思ってるわけじゃあるまい
ブリタニアに勝って超合集国民の皆が幸せになるために、敵兵を洗脳したり敵の生体兵器群を殲滅する必要があるなら心を鬼にしてする必要があるじゃろ(笑)君も清濁併せ呑むって言葉を知らんわけじゃなかろう。
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1632
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:42:15 ID: UIBbaItIzV
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>>1630
>>箝口令を徹底しないでどうやってゼロに気取られないようにするんですかね
今まで散々ゼロのいないところで「あいつ切ろうぜ」とか密談してたくらいだし余裕っしょ。
>>向こうはギアスを使ってクーデターを阻止してくるに決まってるんだから
>>次は拘束すればいいとか言い出しそうだが……
うん、拘束すればいいんじゃないのかな。シュナイゼルが去った後なら、千草(笑)がいるんだからバイサーでギアスを無効化して安全に尋問出来る事は知る事が出来るだろ。
>>幹部なんだから権利あるじゃろ
無いだろ。ていうかその幹部も全体の幹部の半分以下なんだが?総司令も部隊長達も完全に蚊帳の外だろ。
>>確かにそのリスクはあるがこの場合に限っては問題なく追認受けてるじゃろ
何が言いたいのか分からん。ゼロ追放に関しては追認も何も代表達は事実を隠蔽されとるじゃろ(笑)で、運営に重大な支障をきたして全面敗北・組織崩壊に繋がるわけで。
てか何も語られずに有耶無耶にされただけ事を全部「追認された」とかおかしいだろ。
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1633
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:55:18 ID: klaDO7uKYv
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1634
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:56:37 ID: klaDO7uKYv
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>何が言いたいのかまるで分からん
えぇ……トップが正しく振る舞えないなら、部下は従う必要がないって意味じゃよ
このくらい普通にわかると思ったんだが……
>あらゆる対ブリタニア戦争に勝ち、現在ブリタニアに支配されてる超合集国構成国を取り戻す為だろ?
それはちと視野が狭い
もちろん短期的には対ブリタニアのための軍事連盟的な意味合いが強いが、
長期的にはゼロの提示した超合集国構想を実現するための組織じゃよ
そういう理念があるからこそ人々が集ったのであって、ただ「ブリタニアに対抗するから軍権寄越せ」じゃ話はまとまらんかったわけで……
>騎士団幹部の中には「日本を取り戻したらどうする?」とかほざいてる
君これ本編見直したほうがいいぞ
千葉が言ってるのはわけわからん行動ばかり取るゼロに先のヴィジョンが見えないって話であって、
まさにゼロが言行不一致であり「理念を提示すべき指導者」として疑念を持たれてるんじゃぞ
>敵兵を洗脳したり敵の生体兵器群を殲滅する必要があるなら心を鬼にしてする必要があるじゃろ
ソッスネ
「本当は利用するだけで済ますつもりだったけどこの組織の出身者が私情で俺のガールフレンドを殺したので八つ当たりとして滅ぼすことにしました」
って説明できれば兵器な顔して他人を利用する極悪人としてではなく、自己抑制のきかない危険人物レベルで済んでたと思うよ -
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1635
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 12:08:30 ID: UIBbaItIzV
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>>1633
>>あれをギアスの肯定と受け取るのは都合が良すぎる
どう見ても肯定してるだろ。ギアスに関して知ってる奴は「肯定」か「否定」かしか無いだろ。で、カレンは「勝つためにはギアスの力が必要」と肯定したわけだ。逆にギアスを否定してるように見えたのか?
>>ただ問題はルルーシュは自分の意志でやったと言っちゃったからのう
敵の総大将が持ってきたわけわからんテープに入ってた音声の事ね。あれいくらでも捏造できるし、会話相手はラウンズだし、騎士団の奴らはゼロの肉声を聞いた事無いしでツッコミどころ多過ぎだぞ。
で、ゼロ本に対して銃向けながら殺す発言して何も説明を聞かないとか短絡的にも程があるだろ。
>>そういう戦争というゲームに勝ち続けるのが目的であって、
>>組織としての理念にはまったく興味がないやつらに足を引っ張られないために秘密が必要なんじゃよ
足を引っ張ったのは公開すべき情報を公開せず超合集国運営に重大な支障をきたした騎士団幹部。でこいつらは自分達だけの理念が守られれば戦争に勝てなくていいし、虐殺されてもいいし、奴隷にされてもいいってわけね。こんな幹部を上司に持った一般団員が可哀想過ぎるわー。
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1636
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 12:16:21 ID: klaDO7uKYv
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>>1632
???
あんなレベルの会話で済むことをわざわざカグヤ呼び寄せたりしてこっそり話すの?
てっきりシュナイゼルの持ってきたデータはもちろんのこと、声紋照合(笑)とか裏付け調査(笑)とか揃えたうえでの査問会やるのかと思ったよ
あーそっかぁ、君にとって組織として必要な手続きってエレベーターの中とか提示連絡の合間に「ゼロ切るわ」「おk」程度のことなんかぁ
そんなゆるい組織じゃ独断で何かしても「んもう早く言ってよー」「次は気をつけろよ☆」で終わりじゃろ
>拘束すればいいんじゃないのかな。
そこまでやったらクーデター完了じゃろ
トップを拘束して実権を剥奪してそれ以外の人間で処分を決めることと即時処刑にそこまでの差があるようには見えんが
こういうのを語るに落ちるという
道理もへったくれもなく、ただ単にルルーシュを殺そうとするってことに噛み付いてるだけじゃな
逆を言えばルルーシュを殺さずに優しく理由を聞き出して「わかるよ、ルルーシュくんも辛かったんだね」って扇が言っていたら、
権限もないのに超合集国や一般団員の合意を得ずにクーデター起こして数々の功績を上げた稀代の天才軍師をトップから引きずり下ろしてもオッケーってわけだ
>総司令も部隊長達も完全に蚊帳の外だろ
総司令には確認取ったし、軍務と事務の最高幹部が合意してるんだから不足はないじゃろ
>ゼロ追放に関しては追認も何も代表達は事実を隠蔽されとるじゃろ(笑)で、運営に重大な支障をきたして全面敗北・組織崩壊に繋がるわけで。
言うても幹事国である日本と中華の代表が追認しとるしなあ
運営の支障とかいうやつも特に見当たらないが
敗北は戦略覆すマンのチートに依る部分が99割じゃし
むしろブリタニアの突然の豹変に混乱する参加国をまとめ上げてるんだから正常に運営されてるじゃろ -
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1637
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 12:19:08 ID: UIBbaItIzV
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>>1634
>>それはちと視野が狭い
構成国を外からの侵略から防衛するって役割もあったな。書くの忘れてたわ。まあその機能も全く果たす事無く組織が崩壊したわけだが。
>>そういう理念があるからこそ人々が集ったのであって、ただ「ブリタニアに対抗するから軍権寄越せ」じゃ話はまとまらんかったわけで……
ゼロが「諸君らにも言い分はあるが、ブリタニアがここまで力をつけている以上は時間的猶予は無い。大局的に考えてほしい。」って言ってるだろ。理念よりも防衛と言う実利でつながってる面の方が強いぞ。
そうそう、超合集国の「対ブリタニア」以外の理念ってなんだ?作中で描写されてたっけか?あまり覚えて無いからソースと一緒に教えてもらえると助かる。
>>「本当は利用するだけで済ますつもりだったけどこの組織の出身者が私情で俺のガールフレンドを殺したので八つ当たりとして滅ぼすことにしました」
スパイ女とセックスする為に組織を丸ごとシュナイゼルに売った扇さんなら同調してくれるけぇのう(笑)
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1638
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 12:35:29 ID: UIBbaItIzV
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>>1636
>>てっきりシュナイゼルの持ってきたデータはもちろんのこと、声紋照合(笑)とか裏付け調査(笑)とか揃えたうえでの査問会やるのかと思ったよ
そうだな、そういう事をやるんだよ。ゼロの事ならカレンや他の奴に監視させて出歩かないようにすりゃええんじゃないの?倉庫に呼び出すときにカレンを使い捨てにしようとしたくらいだしそれくらいは余裕だろう。
>>トップを拘束して実権を剥奪してそれ以外の人間で処分を決めることと即時処刑にそこまでの差があるようには見えんが
何も事情を聞かずに即処刑と、とりあえず拘束して話を聞いてからどうするか決めるのでは全然違うじゃろ(笑)
まあゼロをずっと拘束してるうちにシュナイゼルにフルボッコにされて「やばい、ゼロ!どうすればいい?」となって拘束が解かれるのが目に見えるけどな。
>>総司令には確認取ったし、軍務と事務の最高幹部が合意してるんだから不足はないじゃろ
総司令に確認取ってないだろ。重大な事ぜーんぶ一方的な事後報告だろ。で、有耶無耶になっただけの事を追認とかまるで意味が分からん。
>>運営の支障とかいうやつも特に見当たらないが
ゼロ=ルルーシュやギアスの情報を知らなかったせいで適切な対策を取る事が出来ずに代表拉致されて身動きが取れなくなり、それが原因で終始グダグダな展開となり戦争にも全面敗北しました・・・と言えば理解できるかな?
>>敗北は戦略覆すマンのチートに依る部分が99割じゃし
騎士団側にも同等以上の事が出来る紅蓮聖天があったじゃろ。もっともこれは紅蓮聖天を操ってたカレンが悪いわけじゃなくて、クソ戦略・ザル警備を考案した他幹部達が悪いのだが。
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1639
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:09:20 ID: 2SttHeIBJW
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>>1621
>>納得できないなら自分が組織を抜けるかもっと追及しろよ
いや納得行かないならってそれブラック企業の理屈やん
大事な取引すっぽかして一年間蒸発して倒産ギリギリな所で復活した社長とか解任とまでは行かずとも文句の一つや二つ言いながら出勤する役人とかそりゃ出るだろ
例え彼のワンマン方針と卓越した手腕でデカくなったにしても
南や千葉達に関しては扇と藤堂がやろうぜって言うんだからそこは従うしかないわな
単独でブリタニアには抗えないし
>>をタメ口で監禁・恫喝する
扇一人に文句言ってもなあ
他の代表も大差ない口調だし脅すような態度も何らとっとらんだろ
マナーにこだわって組織を瓦解させてもしょうがないだろ
>>1622
>>「ゼロと一緒に死にたいのか!?」と脅迫されてたじゃろ
脅迫とはちと違うのでは
もうルルーシュの言い訳を聞いてどうこうなる訳でもないだろ
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1640
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:12:21 ID: 2SttHeIBJW
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ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:21:45 ID: feU1rfpkuO
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ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:35:16 ID: 2SttHeIBJW
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1643
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:46:53 ID: UIBbaItIzV
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1644
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:49:07 ID: 2SttHeIBJW
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1645
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:58:06 ID: UIBbaItIzV
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>>1639
>>大事な取引すっぽかして一年間蒸発して倒産ギリギリな所で復活した社長とか解任とまでは行かずとも文句の一つや二つ言いながら出勤する役人とかそりゃ出るだろ
まあ文句を言う奴は普通にいるだろうな。でその社長が前回以上に会社を大きくして利益も上がってるって時に解任してそのまま会社は潰れましたってのが扇達のやった事だぞ。
>>マナーにこだわって組織を瓦解させてもしょうがないだろ
最低限のマナーも無視した暴挙に出て組織を崩壊させてますが。
>>もうルルーシュの言い訳を聞いてどうこうなる訳でもないだろ
実際にルルーシュの事情を全て知って納得したカレンがいるんだから、言い訳を聞いて心を動かされる奴だって出て来るんじゃねえの。千草とセックスしたいだけの扇にとってはそうなると困るのだろうけど。
>>1644
>>だけどそこに関する信頼は既に崩れ去っている有様なのよ
シュナイゼルに簡単に誘導された馬鹿の集まりって事だな。
>>いや取っていないと言う描写ないし寧ろ総司令から報告した事務総長諭している有様やん
神根島反乱があった時に蚊帳の外に置いてた神楽耶と星刻にゼロ抹殺未遂がバレて扇達は慌ててたじゃん。扇自身もゼロの口封じの工作をしながら必死になって誤魔化そうとしてただろ。
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ななしのよっしん
2017/10/20(金) 14:25:20 ID: 2SttHeIBJW
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1647
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 14:55:50 ID: UIBbaItIzV
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>>1646
ブラック企業だと社長ばかりが金をたんまり貰って社員は薄給でこき使われるけど、黒の騎士団は社員は給料たんまり貰ってるようなものなんだよな。初期からいるという理由だけで重職に置かれてるし、扇に至ってスパイ女と内通しててもOKという破格の待遇だぞ(この破格の待遇が災いになったのは皮肉かゼロのミスか・・・)。
>>そんな描写あったっけ
20話の終盤に神根島反乱の知らせを聞いて神楽耶と星刻が「このタイミングでブリタニア皇帝に刃を向ける人物は一人しか心当たりがない。とすると確認する事がいくつかある。」と言って扇を睨みつけてた(その時ディートハルトもゼロ追放の主犯の扇を睨みつけたw)。
21話の序盤では扇がゼロに色々喋られると困るから玉城に口封じを命じつつ神楽耶と星刻を誤魔化そうとしてた。 -
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ななしのよっしん
2017/10/20(金) 15:59:17 ID: 2SttHeIBJW
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ななしのよっしん
2017/10/20(金) 16:11:47 ID: 2SttHeIBJW
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ななしのよっしん
2017/10/20(金) 17:40:14 ID: feU1rfpkuO
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