1621 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 03:18:35 ID: UIBbaItIzV
>>1618
>>実際ゼロブラックリベリオン逃げた理由話したのに連中は全然信頼のを向けていない訳で
 納得できないなら自分が組織を抜けるかもっと追及しろよ。それをせずして後から文句言うのは筋が通らんじゃろ(笑)

>>それが周知の事実である合衆との会議では普通に追及している訳で
 どこが?騎士団幹部で情報を独占してたから合集ギアスの存在すら知らずに会場に放り込まれてただろ(騎士団幹部達自身は安全な場所から監禁・罵倒・内政干渉)。世界一国家元首をタメ口で監禁・恫する事のどこが普通なの?恐ろしくマナーから外れた行為じゃないのかね?
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1622 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 03:29:08 ID: UIBbaItIzV
>>1620
>>正体気になるのと隠すことに文句を言うのとでは違うだろ
 原作見直せよ。幹部がめっちゃ文句言ってて「ゼロの正体なんてどうでもいいゼロはコーネリアを出し抜いた。」ってカレンに窘められてるだろ。

>>いやカレンは撃たなかったろ
 それは結果論だろ。ルルーシュカレンを巻き込むまいとわざと突き放したから撃たれずに済んだだけで、ルルーシュが「を信じてくれ」と言ってカレンが「皆ゼロの話を聞いてあげてよ!」と言ってたらハチの巣にされてたんじゃねえの?「ゼロと一緒に死にたいのか!?」と脅迫されてたじゃろ(笑)

>>と言うか饗団殲滅は抵抗人間を殺したから怪しまれているんだろう連中がギアスのギの字も知らないだけで
>>開き直ってるゼロを撃つ事と一緒にされてものう
 それを知ってるコーネリアもその場にいたのにのうwこの時点で既に騎士団幹部はブリタニア情報戦で負けているってのが明じゃけぇ(笑)。逆にコーネリア有能って事だわな。なんかもうあの会談見ると幹部の無能さが恐ろしいほど分かるから後の新ブリタニアとの戦いでもボロ負けしたのも納得だわ。
 シュナゼルが後ろについた(実際には騎士団は利用されただけ)からそれなりに戦えてたものの、騎士団だけなら一方的な殲滅で終わってたなw
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1623 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 08:33:04 ID: klaDO7uKYv
>>1612
ゼロを除けば黒の騎士団の意思決定を担う幹部がゼロ追放を決定したんだから確認も何もないじゃろ

手続きにこだわってる場合ではない緊急的な判断をめられただけのことで
合集側の先導者であるカグヤや刻にも話通して普通に追認されてるんだから
それだけゼロ以外では導者層で理念が一致してる拠じゃろ

>敵兵士ギアスをかけたり、クソ厄介な生体兵器を殲滅するのがそんなに問題か?
かんじゃろ
それこそ合集とは別の理念で動いていることの明じゃん
人の心は何者にも虐げられるべきではないと謳いながら他人の心を踏みにじり、弱者のためのと謳いながら非戦闘員を丹念に殺して回る
ゼロ自身が事情や経緯を説明して追認取ってるわけでもない

ここで黒の騎士団も参加や団員を裏切ってるとか言うから戦略理念も理解してないって思われるんじゃぞ
ゼロ英雄視は手段であって的ではない
わかるかな
黒の騎士団合集も、本当はゼロのための組織じゃないんだよ(ルルーシュにとってはそれが本当の的だろうが)
ゼロカリスマ性が失われることは確かに痛手だが、個人としてのゼロ黒の騎士団理念を否定するなら排除せざるをえない

それじゃ黒の騎士団合集にいる意味がない、自分たちはゼロの元に馳せ参じるために合集に入った
と言うなら「死んだ」時点で抜ければよろしい(ディートハルトなんかゼロ的だったからその通りにしたわな)
それでも残ったということはゼロの示した理念にこそ戦う意味を見出したからじゃろ
たとえゼロが裏切っていたとしても

>いつから合集理念になった?
いつからもなにもゼロ自身がこうれこれこうであると掲げた理念じゃろ
それに反したら本人だろうと否定されるのは自明だわな

黒の騎士団合集ゼロがいい人間か悪い人間かを考えるための組織じゃないゾ
ゼロに利用価値があるかどうかを考えるのは上層部の役であって、その役にないやつにゼロ情報垂れ流しても混乱しか生まないじゃろ
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1624 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 09:34:03 ID: UIBbaItIzV
>>1623
>>手続きにこだわってる場合ではない緊急的な判断をめられただけのことで
 どこが緊急事態だったんだ?シュナゼル一向に帰ってもらって、刻や神楽耶も交えて話し合う余裕は十分すぎるほどにあったと思うが?

>>合集側の先導者であるカグヤや刻にも話通して普通に追認されてるんだから
 その二人はかなり話を捻じ曲げられてる可性が高いけどな。自分たちの所業がバレるとまずいから扇が玉城ゼロの口封じを命じてた場面もあっただろ。

>>それこそ合集とは別の理念で動いていることの明じゃん
 いやだからそれは黒の騎士団幹部の理念だろ。合集ギアス教団殲滅が良いか悪いかの判断をする機会すら騎士団幹部によって奪われてるから。カレンゼロギアスを肯定してたように、代表でも「結果が出せるならいい」と肯定するも多いと思うぞ。君が前レスでも言ったように清濁併せむ事も必要じゃろ(笑)

>>ディートハルトなんかゼロ的だったからその通りにしたわな
 ディートハルトが抜けた理由は微妙に違うな。ゼロが追放された後も外にどう発表するか仕切ってたり、シュナゼルとの交渉場面にいたりして組織の為に働いてただろ。
 が、スパイ女と内通してた馬鹿逆ギレリンチされたり、その馬鹿無能っぷりをの当たりにして「こいつらダメだな」と思って抜けたんだぞ。「やはりミスキャストか」って言ってたからゼロ亡き後の騎士団も撮する予定でいた事は明じゃろうて(笑)

>>ゼロに利用価値があるかどうかを考えるのは上層部の役であって
 そんな役騎士団上層部にいだろ。そいつらの役は上ゼロ刻の示に従う事だろ。強いて言うならば、スポンサー合集議会こそがゼロの利用価値を判断する役を持つじゃろうて(笑)
 まあ幹部が暴走してゼロを追放した後は黒の騎士団は大幅に弱体化して新ブリタニアとの戦争に全面敗北するという形でそのツケを払わされる事になったが。
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1625 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 10:04:17 ID: feU1rfpkuO
黒の騎士団合集トップだとでも言いたいのか?
もしそうだというなら原作からソースを提示してどうぞ。
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1626 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 10:33:06 ID: klaDO7uKYv
>>1624
言ってる意味がわからん
つまりシュナゼル斑鳩に乗り込んでゼロ抜きで秘密の会談をして帰っていった後に刻やカグヤを呼び寄せてゼロ抜きで秘密会議をするってこと?
それやるなら箝口底しなければならないけど、その判断をその場で下さなきゃいけないのは変わらんしシュナゼルが来たことはもうはや隠しようがないじゃろ
どのみちやることは同じなのに手続きにこだわって意味もなくクーデター頓挫させるような判断を下す余地がないって言ったつもりだけど分かりづらかったかな

>その二人はかなり話を捻じ曲げられてる可性が高いけどな
限りなく低いじゃろ
黒の騎士団知ってるけどカグヤが知らないであろう事実ってなんだ?

合集ギアス教団殲滅が良いか悪いかの判断をする機会すら騎士団幹部によって奪われてるから
分かってないようだからもう一度言うけど、それらを判断するのは上層部の役なんじゃよ
君もっと謙虚に他人のアドバイスを受け入れたほうがいいぞ
が先に摘したことそのまんまのことやってるやん

ゼロの独断専行がここに至って否定されたのは、黒の騎士団の掲げる大義に反していたからじゃぞ
ゼロの判断することについて黒の騎士団幹部に判断する機会が与えられなくとも、そこを違えなければ問題はなかった
それがカレンスザクのいう「最後までを突き通せ」の意味なんよ
ゼロはそこをしくじったんじゃよ

ゼロ秘密を幹部が墓まで持っていくことについて、黒の騎士団の大義に対してどんな裏切りがあると言うのかね
結局君は問題を小化して「そんな権利はない」だの「ホウレンソウができていない」だのいうことを「裏切りじゃー」に拡大してるだけじゃろ
自分の都合で問題を伸ばし縮みさせてるだけなんじゃよ
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1627 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 10:34:23 ID: klaDO7uKYv
>代表でも「結果が出せるならいい」と肯定するも多いと思うぞ
肯定されるわけないじゃろ
ブリタニアの機運を高めるためにの民衆も虐殺してくださいって順番待ちの行列ができるわけなかろう

ただ残念なことに、その判断から逃げて都合の良い部分にしかを向けないやつは一定数出てくるじゃろうな
大局を見ずに先の勝利めるゲスや、理念よりもの前の英雄に飛びつくお調子者が
そういう半端者に足を引っられて間違った意思決定を下さないための高度な戦略的判断をするのが導者層の役なんじゃよ

狭いスパンで見れば組織内の意思疎通が阻まれているようにも映るが、
組織の理念を全体にみなく伝達するという、より上位の的からすれば、それを滞らせる私心を刺しないという点で非常に優れた判断なのじゃよ
わかるかな

>そんな役騎士団上層部にいだろ。そいつらの役は上ゼロ刻の示に従う事だろ
揮系統と組織原理は別じゃよ
君、君たらざれば、臣、臣たらずという言葉があってじゃな……組織原理の組みの中でしかシステムは機しないんじゃよ

ルルーシュにとっては自分に従う駒であっても、実際ゼロは事あるごとに素晴らしい理念を提示してそれに従うことをめてるわけで
今さら「私の綺麗事は無視して私の言うことに従え!」ってのは通らんわな
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1628 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 10:58:38 ID: klaDO7uKYv
やっぱり君ら戦略と戦術の区別ついてないと思うぞ

言葉に詰まると君らが持ち出す最後の切り札が「フジ決戦で負けた」な時点でだいぶピントがずれてる
黒の騎士団合集はきたるフジ決戦を制するために設立された組織じゃないんじゃよ

もちろんフジ決戦に勝つことは戦略的に最重要的だが、それに負けないため(そもそもそういう状況を作り出さないため)にはゼロを受け入れろってのはあべこべじゃろ
虐殺洗脳支配をする導者を受け入れればみんな幸せになれると本気で思ってるわけじゃあるまい

君らは視聴者視点思考停止してるから都合の悪いことにを背けても気が咎めないだけじゃろ
ゼロを放置していてもそう酷いことにならないと知り尽くしてる安心感で胸をって「虐殺だろうが洗脳だろうが結果に結びつけばオッケー」といえるんだ
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1629 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:04:59 ID: UIBbaItIzV
>>1626
>>それやるなら箝口底しなければならないけど
>>その判断をその場で下さなきゃいけないのは変わらんしシュナゼルが来たことはもうはや隠しようがないじゃろ
 ん?言ってる意味が分からん。なんで箝口底する必要があるんだ?ゼロ追放の判断をその場で下さなきゃいけない理由なんてどこにもいぞ。シュナゼルが何らかの交渉を死に来たことを隠す必要性も全くいじゃろ(笑)

>>それらを判断するのは上層部の役なんじゃよ
 何言ってるか分からん。そいつらに判断する権利はいだろ。スポンサーの意向を軽視するなよ。しかもそのメンバーに総部隊長達もいないとかふざけ過ぎだろ。

>>ゼロ秘密を幹部が墓まで持っていくことについて、黒の騎士団の大義に対してどんな裏切りがあると言うのかね
 スポンサーであり政治的に戦略を立てたり判断したりする合集運営に支障が出るだろ。ギアスゼロルルーシュ情報があるといとでは大幅に状況は変わってくる。結局ゼロルルーシュ戦略眼もギアスも知らないまま防備で代表達は会場に放り出されて、クソ戦略ザル警備拉致されたやんけ。
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1630 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:20:28 ID: klaDO7uKYv
>>1629
箝口底しないでどうやってゼロに気取られないようにするんですかね
気づかれたらおしまいじゃろ
向こうはギアスを使ってクーデター阻止してくるに決まってるんだから

君もうちょっと広い視野で考えたほうがい
なんでその間ゼロ地蔵やってる前提なのかさっぱりわからん
次は拘束すればいいとか言い出しそうだが……

>そいつらに判断する権利はいだろ
幹部なんだから権利あるじゃろ
ゼロが独裁的に振る舞っていただけのことで、そのゼロが不当政権であるなら自動的に彼らに移行するわな
それが組織原理ってものじゃよ

スポンサーであり政治的に戦略を立てたり判断したりする合集運営に支障が出るだろ
確かにそのリスクはあるがこの場合に限っては問題なく追認受けてるじゃろ
そこがゼロにはできなかった理念の調和なんじゃよ
そういう手続きにこだわってる場合ではないと言ったつもりだけわかりづらかったかな
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1631 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:26:25 ID: UIBbaItIzV
>>1627
>>肯定されるわけないじゃろ
 代表ではないが現にカレンが肯定してるし、ゼロギアスの為に命がけで連れ戻しただろ。それは日本を取り戻す為にはゼロギアスがどうしても必要だと思ったからだろ?同じような気持ちになる代表だって絶対いるだろ。
 特区事件は全に事故じゃしのう。相を知らなければシュナゼルの絵事だと思うし、知ってれば「偶発的な事故だから今後は大丈夫」となるだけじゃろうて(笑)

>>大局を見ずに先の勝利めるゲス
 それ全に騎士団幹部の事だな。シュナゼルに口に載せられて先の分かりやすい悪役ゼロ追放を強行して、その後は連戦連敗を続けて新ブリタニアに全面敗北。まるで大局が見えてなかったねw

>>揮系統と組織原理は別じゃよ
 何が言いたいのかまるで分からん。ともかく緊急事態でもいのに一部(しかも半分以下)の幹部達で勝手に上官を追い出していい理由には到底ならんね。その上官を追い出して戦争に勝てればまだいいがボロ負けしてるから話にならんよ。

>>1628
>>黒の騎士団合集はきたるフジ決戦を制するために設立された組織じゃないんじゃよ
 フジ決戦に限らずあらゆる対ブリタニア戦争に勝ち、現在ブリタニアに支配されてる合集構成を取り戻す為だろ?騎士団幹部の中には「日本を取り戻したらどうする?」とかほざいてる馬鹿も数名いたようだが。

>>虐殺洗脳支配をする導者を受け入れればみんな幸せになれると本気で思ってるわけじゃあるまい
 ブリタニアに勝って合集民の皆が幸せになるために、敵兵を洗脳したり敵の生体兵器群を殲滅する必要があるなら心をにしてする必要があるじゃろ(笑)君も清濁併せむって言葉を知らんわけじゃなかろう。
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1632 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:42:15 ID: UIBbaItIzV
>>1630
>>箝口底しないでどうやってゼロに気取られないようにするんですかね
 今まで散々ゼロのいないところで「あいつ切ろうぜ」とか密談してたくらいだし余裕っしょ。

>>向こうはギアスを使ってクーデター阻止してくるに決まってるんだから
>>次は拘束すればいいとか言い出しそうだが……
 うん、拘束すればいいんじゃないのかな。シュナゼルが去った後なら、千(笑)がいるんだからバイサーでギアス効化して安全に尋問出来る事は知る事が出来るだろ。

>>幹部なんだから権利あるじゃろ
 いだろ。ていうかその幹部も全体の幹部の半分以下なんだが?総部隊長達も全に帳の外だろ。

>>確かにそのリスクはあるがこの場合に限っては問題なく追認受けてるじゃろ
 何が言いたいのか分からん。ゼロ追放に関しては追認も何も代表達は事実を隠蔽されとるじゃろ(笑)で、運営に重大な支障をきたして全面敗北・組織崩壊に繋がるわけで。
 てか何もられずに有耶耶にされただけ事を全部「追認された」とかおかしいだろ。
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1633 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:55:18 ID: klaDO7uKYv
>>1631
カレンはあくまでルルーシュ・ランペルージという少年善意を信じてのことじゃろ
それが裏切られたらあっさり身を引いてるし
あれをギアスの肯定と受け取るのは都合が良すぎる

特区事件は全に事故じゃしのう
ソッスネ
事故だと説明できれば自分の意志では外せない眼帯装着か玉くり抜くくらいで済んでたとも思うよ
ただ問題はルルーシュは自分の意志でやったと言っちゃったからのう

>その後は連戦連敗を続けて新ブリタニアに全面敗北
そういう戦争というゲームに勝ち続けるのが的であって、
組織としての理念にはまったく興味がないやつらに足を引っられないために秘密が必要なんじゃよ
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1634 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 11:56:37 ID: klaDO7uKYv
>何が言いたいのかまるで分からん
えぇ……トップが正しく振る舞えないなら、部下は従う必要がないって意味じゃよ
このくらい普通にわかると思ったんだが……

>あらゆる対ブリタニア戦争に勝ち、現在ブリタニアに支配されてる合集構成を取り戻す為だろ?
それはちと視野が狭い
もちろん短期的には対ブリタニアのための軍事連盟的な意味合いが強いが、
長期的にはゼロの提示した合集構想を実現するための組織じゃよ

そういう理念があるからこそ人々が集ったのであって、ただ「ブリタニアに対抗するから軍権寄越せ」じゃ話はまとまらんかったわけで……

騎士団幹部の中には「日本を取り戻したらどうする?」とかほざいてる
君これ本編見直したほうがいいぞ
千葉が言ってるのはわけわからん行動ばかり取るゼロに先のヴィジョンが見えないって話であって、
まさにゼロが言行不一致であり「理念を提示すべき導者」として疑念を持たれてるんじゃぞ

>敵兵を洗脳したり敵の生体兵器群を殲滅する必要があるなら心をにしてする必要があるじゃろ
ソッスネ
「本当は利用するだけで済ますつもりだったけどこの組織の出身者が私情でガールフレンドを殺したので八つ当たりとして滅ぼすことにしました」
って説明できれば兵器な顔して他人を利用する極悪人としてではなく、自己抑制のきかない危険人物レベルで済んでたと思うよ
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1635 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 12:08:30 ID: UIBbaItIzV
>>1633
>>あれをギアスの肯定と受け取るのは都合が良すぎる
 どう見ても肯定してるだろ。ギアスに関して知ってるは「肯定」か「否定」かしかいだろ。で、カレンは「勝つためにはギアスが必要」と肯定したわけだ。逆にギアスを否定してるように見えたのか?

>>ただ問題はルルーシュは自分の意志でやったと言っちゃったからのう
 敵の総大将が持ってきたわけわからんテープに入ってた音の事ね。あれいくらでも捏造できるし、会話相手はラウンズだし、騎士団のらはゼロ肉声を聞いた事いしでツッコミどころ多過ぎだぞ。
 で、ゼロ本に対して向けながら殺す発言して何も説明を聞かないとか短絡的にも程があるだろ。

>>そういう戦争というゲームに勝ち続けるのが的であって、
>>組織としての理念にはまったく興味がないやつらに足を引っられないために秘密が必要なんじゃよ
 足を引っったのは開すべき情報開せず合集運営に重大な支障をきたした騎士団幹部。でこいつらは自分達だけの理念が守られれば戦争に勝てなくていいし、虐殺されてもいいし、奴隷にされてもいいってわけね。こんな幹部を上に持った一般団員が可哀想過ぎるわー。

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1636 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 12:16:21 ID: klaDO7uKYv
>>1632
???
あんなレベルの会話で済むことをわざわざカグヤ呼び寄せたりしてこっそり話すの?
てっきりシュナゼルの持ってきたデータはもちろんのこと、紋照合(笑)とか裏付け調(笑)とかえたうえでの問会やるのかと思った

あーそっかぁ、君にとって組織として必要な手続きってエレベーターの中とか提示連絡の合間に「ゼロ切るわ」「おk」程度のことなんかぁ
そんなゆるい組織じゃ独断で何かしても「んもうく言ってよー」「次は気をつけろよ」で終わりじゃろ

拘束すればいいんじゃないのかな。
そこまでやったらクーデター了じゃろ
トップ拘束して実権を剥奪してそれ以外の人間で処分を決めることと即時処刑にそこまでの差があるようには見えんが

こういうのをるに落ちるという
理もへったくれもなく、ただ単にルルーシュを殺そうとするってことに噛み付いてるだけじゃな
逆を言えばルルーシュを殺さずに優しく理由を聞き出して「わかるよ、ルルーシュくんも辛かったんだね」って扇が言っていたら、
権限もないのに合集や一般団員の合意を得ずにクーデター起こして数々の功績を上げた稀代の天才軍師をトップから引きずり下ろしてもオッケーってわけだ

>総部隊長達も全に帳の外だろ
には確認取ったし、軍務と事務の最高幹部が合意してるんだから不足はないじゃろ

ゼロ追放に関しては追認も何も代表達は事実を隠蔽されとるじゃろ(笑)で、運営に重大な支障をきたして全面敗北・組織崩壊に繋がるわけで。
言うても幹事である日本中華の代表が追認しとるしなあ
運営の支障とかいうやつも特に見当たらないが
敗北戦略覆すマンチートに依る部分が99割じゃし

むしろブリタニア突然変に混乱する参加をまとめ上げてるんだから正常に運営されてるじゃろ
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1637 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 12:19:08 ID: UIBbaItIzV
>>1634
>>それはちと視野が狭い
 構成を外からの侵略から防衛するって役割もあったな。書くの忘れてたわ。まあその機も全く果たす事く組織が崩壊したわけだが。

>>そういう理念があるからこそ人々が集ったのであって、ただ「ブリタニアに対抗するから軍権寄越せ」じゃ話はまとまらんかったわけで……
 ゼロが「諸君らにも言い分はあるが、ブリタニアがここまでをつけている以上は時間的猶予はい。大局的に考えてほしい。」って言ってるだろ。理念よりも防衛と言う実利でつながってる面の方が強いぞ。
 そうそう、合集の「対ブリタニア」以外の理念ってなんだ?作中で描写されてたっけか?あまり覚えていからソースと一緒に教えてもらえると助かる

>>「本当は利用するだけで済ますつもりだったけどこの組織の出身者が私情でガールフレンドを殺したので八つ当たりとして滅ぼすことにしました」
 スパイ女とセックスする為に組織を丸ごとシュナゼルに売った扇さんなら同調してくれるけぇのう(笑)
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1638 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 12:35:29 ID: UIBbaItIzV
>>1636
>>てっきりシュナゼルの持ってきたデータはもちろんのこと、紋照合(笑)とか裏付け調(笑)とかえたうえでの問会やるのかと思った
 そうだな、そういう事をやるんだよ。ゼロの事ならカレンや他のに監視させて出歩かないようにすりゃええんじゃないの?倉庫に呼び出すときにカレン使い捨てにしようとしたくらいだしそれくらいは余裕だろう。

>>トップ拘束して実権を剥奪してそれ以外の人間で処分を決めることと即時処刑にそこまでの差があるようには見えんが
 何も事情を聞かずに即処刑と、とりあえず拘束して話を聞いてからどうするか決めるのでは全然違うじゃろ(笑)
 まあゼロをずっと拘束してるうちにシュナゼルフルボッコにされて「やばいゼロ!どうすればいい?」となって拘束が解かれるのがに見えるけどな。

>>総には確認取ったし、軍務と事務の最高幹部が合意してるんだから不足はないじゃろ
 総に確認取ってないだろ。重大な事ぜーんぶ一方的事後報告だろ。で、有耶耶になっただけの事を追認とかまるで意味が分からん。

>>運営の支障とかいうやつも特に見当たらないが
 ゼロルルーシュギアス情報を知らなかったせいで適切な対策を取る事が出来ずに代表拉致されて身動きが取れなくなり、それが原因で終始グダグダな展開となり戦争にも全面敗北しました・・・と言えば理解できるかな

>>敗北戦略覆すマンチートに依る部分が99割じゃし
 騎士団側にも同等以上の事が出来るがあったじゃろ。もっともこれはを操ってたカレンが悪いわけじゃなくて、クソ戦略ザル警備を考案した他幹部達が悪いのだが。
 
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1639 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:09:20 ID: 2SttHeIBJW
>>1621
>>納得できないなら自分が組織を抜けるかもっと追及しろよ
いや納得行かないならってそれブラック企業の理屈やん
大事な取引すっぽかして一年間蒸発して倒産ギリギリな所で復活した社長とか解任とまでは行かずとも文句の一つや二つ言いながら出勤する役人とかそりゃ出るだろ
例え彼のワンマン方針と卓越した手腕でデカくなったにしても
南や千葉達に関しては扇と堂がやろうぜって言うんだからそこは従うしかないわな
単独でブリタニアには抗えないし

>>をタメ口で監禁・恫する
扇一人に文句言ってもなあ
他の代表も大差ない口調だし脅すような態度も何らとっとらんだろ

マナーにこだわって組織を瓦解させてもしょうがないだろ

>>1622
>>「ゼロと一緒に死にたいのか!?」と脅迫されてたじゃろ
脅迫とはちと違うのでは
もうルルーシュの言い訳を聞いてどうこうなる訳でもないだろ


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1640 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:12:21 ID: 2SttHeIBJW
>>1640
>>マナーにこだわって組織を瓦解させてもしょうがないだろ
これはギアス情報に関する秘密についてな
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1641 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:21:45 ID: feU1rfpkuO
マナーにこだわらずに代表全員誘拐されてるんですが・・・

そういやランスロット乱入してきた時にギアス対策の壁とか何の役にも立ってないな、何処が代表たちに危険はいんだ?

単身非武装で赴いてきた国家元首を監禁して割れとかが問題とかいうヤツに政治とか戦略とか言われたくないな。常識的に考えてあれはブリタニア宣戦布告されても文句は言えない。
にいた艦隊が日本占領に動いたのも当然すぎる。
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1642 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:35:16 ID: 2SttHeIBJW
KMF会議に乗り込むとかルルーシュがここまで悪者になりたかったとかも思わなかったろ。
気付かれずに洗脳しそうなのは確かだからこうして対策取ったのだが
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1643 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:46:53 ID: UIBbaItIzV
>>1641
 ブリタニア皇帝監禁する為の壁はむしろ皇帝救出の口実をルルーシュ軍に与えてるから役に立たなかったどころの問題じゃないんだよなw
 マジで扇達はを滅ぼしたいの?ってくらいのクソ戦略クソ判断を連発し過ぎ
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1644 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:49:07 ID: 2SttHeIBJW
>>1638
>>倉庫に呼び出すときにカレン使い捨てにしようとしたくらいだしそれくらいは余裕だろう。
使い捨てにはしとらんだろ
現に速攻撃つのしているし

>>何も事情を聞かずに即処刑と、とりあえず拘束して話を聞いてからどうするか決めるのでは全然違うじゃろ
ルルーシュの事情を知らずに!となる気持ちは分かるよ大いに分かるよ。
だけどそこに関する信頼は既に崩れ去っている有様なのよ
撃たれても仕方ないんじゃないの

>>総に確認取ってないだろ。
いや取っていないと言う描写ないし寧ろ総から報告した事務総長諭している有様やん


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1645 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 13:58:06 ID: UIBbaItIzV
>>1639
>>大事な取引すっぽかして一年間蒸発して倒産ギリギリな所で復活した社長とか解任とまでは行かずとも文句の一つや二つ言いながら出勤する役人とかそりゃ出るだろ
 まあ文句を言う普通にいるだろうな。でその社長が前回以上に会社を大きくして利益も上がってるって時に解任してそのまま会社は潰れましたってのが扇達のやった事だぞ。

>>マナーにこだわって組織を瓦解させてもしょうがないだろ
 最低限のマナー無視した暴挙に出て組織を崩壊させてますが。

>>もうルルーシュの言い訳を聞いてどうこうなる訳でもないだろ
 実際にルルーシュの事情を全て知って納得したカレンがいるんだから、言い訳を聞いて心を動かされるだって出て来るんじゃねえの。千セックスしたいだけの扇にとってはそうなると困るのだろうけど。

>>1644
>>だけどそこに関する信頼は既に崩れ去っている有様なのよ
 シュナゼルに簡単に誘導された馬鹿の集まりって事だな。

>>いや取っていないと言う描写ないし寧ろ総から報告した事務総長諭している有様やん
 反乱があった時に帳の外に置いてた神楽耶と刻にゼロ殺未遂がバレて扇達は慌ててたじゃん。扇自身もゼロの口封じの工作をしながら必死になって誤魔化そうとしてただろ。
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1646 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 14:25:20 ID: 2SttHeIBJW
>>でその社長が前回以上に会社を大きくして利益も上がってるって時に解任してそのまま会社は潰れましたってのが扇達のやった事だぞ
天才だけど感情肌でワンマンで気分屋な所が災いしてクビにされた社長が実際いてな
その会社結局あの社長しじゃ出来なかったけど、だからと言ってこのままで居られるかと言われたらそうとも行かなくて


>>反乱があった時に帳の外に置いてた神楽耶と刻にゼロ殺未遂がバレて扇達は慌ててたじゃん。

そんな描写あったっけ
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1647 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 14:55:50 ID: UIBbaItIzV
>>1646
 ブラック企業だと社長ばかりがをたんまり貰って社員は薄給でこき使われるけど、黒の騎士団は社員は給料たんまり貰ってるようなものなんだよな。初期からいるという理由だけで重職に置かれてるし、扇に至ってスパイ女と内通しててもOKという破格の待遇だぞ(この破格の待遇が災いになったのは皮ゼロミスか・・・)。

>>そんな描写あったっけ
 20話の終盤に反乱の知らせを聞いて神楽耶と刻が「このタイミングブリタニア皇帝を向ける人物は一人しか心当たりがない。とすると確認する事がいくつかある。」と言って扇を睨みつけてた(その時ディートハルトゼロ追放の犯の扇を睨みつけたw)。
 21話の序盤では扇がゼロに色々喋られると困るから玉城に口封じを命じつつ神楽耶と刻を誤魔化そうとしてた。
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1648 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 15:59:17 ID: 2SttHeIBJW
>>1647
が例に挙げたその会社も社長のお陰で大けしたんだけど結局追放されたのさ。
名誉とで常に釣れる程人は甘いものじゃーない。

>>TURN20の終盤に反乱の知らせを聞いて神楽耶と刻が
え、あれ睨んだん?単にを堪えているだけじゃないの?
会談に関しては多分シャルルに突撃するのはアイツぐらいだからそこんとこについて教えてくんねってだけで。
少なくとも慌てている描写もかっただろ(バツの悪い顔はしていたが)
と言うか現に扇から後で事情話すっつっているし結果刻も成る程納得して21話で逆に扇にルルーシュクソなんだぞ!!って諭している有様だし。
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1649 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 16:11:47 ID: 2SttHeIBJW
>>玉城に口封じを命じつつ
ゼロを殺せを口封じと考えるのは悪意的にも程があるだろ
そりゃ斑鳩に舞い戻ってこられたら最悪だろうが、自他共に認めるペテン師をのさばらしにしておくわけにも行かんだろ
まあ少なくともあそこシーンで扇が詭弁を使ったって考えるのはの邪推だと思うぞ
現にそんな描写はないし
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1650 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 17:40:14 ID: feU1rfpkuO
別にルルーシュ奴隷になれという訳じゃないんだがな。
もう少しやり方があっただろうという話だ。

普通ルルーシュをクビにする権限は扇たちにはないわけで、それを破らなければならない非常事態かどうかを判断するためにもシュナゼルや千(笑)からもっと情報を集めるべきだろう。
本当に邪悪な超能力者で拘束しておくのも危ないなら殺すのもやむなしかも知れないが、それにはちゃんとした確が必要なわけで。

それと、扇たちの視点ではルルーシュ世界征服を狙う邪悪な超能力者なんだろ?
ギアスの事を教えないで各の代表が暗殺的に操り人形にでもされたらどうするつもりだったんだ?
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