121 ななしのよっしん
2016/09/22(木) 21:22:04 ID: qV6L02ClPC
>>120
それで思い出したが、そもそも終盤黒森峰が戦を分散させてまで個別行動を取った大洗戦車を追撃してるのは、序盤にヘッツァーに二度も奇襲を受けてるのが効いてるのではないか?

も自信も性もそろってる黒森峰なら正面切っての打ち合いなら負けない。
が、大洗にはそれを切り崩しうる奇策がある可性がある。
少なくとも前半散々翻弄されてきた黒森峰がそう警しても理はない。
そんなときに別行動をとりだした大洗戦車を放置するというのは、
遊戯王でいえばリバースカードを警せずダイレクトアタックするのと同じくらいのリスクを抱えるようなものではなかろうか。
そう考えれば仕込みを阻止するつもりで追撃するのもさほどおかしくはないと思う。
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122 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 09:24:55 ID: wWnwuA48gs
TV本編エリカが言ってた強校じゃないと大会に出ちゃいけない暗黙の了解々に関してだけどさ、
どれだけ強戦車を擁しているのか~とかも何をもって強とするのかの重要なポイントである事は
論だけど、顔面偏差値的な意味も込められてたりしない? 本編登場の女性キャラがことごとく
美少女ばっかりってのは、元々そっち方面の需要を満たす作品だからって言うメタな理由も
そうだけど、作品世界における設定的な理由付けを理矢理与えようとするなら、顔面偏差値
低いヤツは理矢理ハねられるから本編には全く登場しないと言う物だった~とかね。
これが男なら、おっちゃんとか爺ちゃんとかも普通に出て来てるわけだからね。
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123 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 20:06:36 ID: zr2RC3D9XO
野球やってるおっちゃんとか爺ちゃんが高校野球に出るか?
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124 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 20:32:46 ID: rYFTO+Kg+V
劇場版字幕ありで見ていて気付いたんですけど。
黒森峰パンター2号に乗っているのって本編ヤークトパンター長だった人なんですよね。
あの人どうしてヤークトパンターじゃなくてパンターに乗って参加してたんでしょう。
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125 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 13:09:49 ID: xbvlYS9eQf
マウス期待してたけどさすがに劇場版は出なかったな。
まあ、序盤で坂登れないし、故障しそうだし、用途が限定的だし、妥当だろう。
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126 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 16:23:38 ID: rFg8VYi7r/
>>122
大洗アンツィオ以下の戦車しかないポンプル学園とかあるし
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127 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 02:10:27 ID: PUZsxvoi+i
>>121
あの時点での大洗の残車両フラッグ号とポルシェティーガーのみなのは撃破報告等からは伝わってる(もし伝わってないならあまりにもお粗末)で、逃げ込んだ地点が袋小路であることから推測するなら待ちせか分断しか選択肢いわけで態々後追って突っ込むくらいなら車両を集結させて押し潰した方が確実だと考えるべきじゃないか?
あれはどちらかというとリバースカード見えてるのにダイレクトアタック仕掛けた状況そのものだと思う
試合開始直後の三式のファインプレーと合わせて大洗が勝つための御都合がモロに発揮された展開だと思ったよ
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128 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 12:24:57 ID: XdlcC6QSr7
さらに言えば、まほとその他の車両距離ポルシェティーガーバックを塞げるくらいにあからさまに開いていたのも何の戦略によるものなのかわからないですし
考えられるとしたら、いつの間にか居なくなっていたので、どこかで壊れたのだろうと思って、後続ポルシェティーガーを計算していなかったぐらいですね
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129 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 12:52:35 ID: Ww8Vr8vTmV
まほとその他の車両距離
11話では不整地上を十数両で整然と行進していただけにかなり不自然だったな
先頭が不意打ち受けて後続が立往生するのを避けるためかとも思ったがその先頭はフラッグだから意味ないし
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130 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 18:07:03 ID: QgyMJDH96u
実はみほの狙い=一騎打ちを看破していて、あえてそれに乗るために後続をわざと置いてったとか?
を仕掛けられたなら、そのごと踏み潰して前進するのが西住流だ、みたいなことを作中で言ってたか覚えてないけど、言ってもおかしくないような気はするし。
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131 ななしのよっしん
2016/10/17(月) 13:02:57 ID: xbvlYS9eQf
100回戦って4回くらい勝てるくらいの確率をうまくつかんで、大洗は運で優勝できたとは思う。
ルフィ明らかに格上だったクロコダイルなんとか勝てたのと同じ理屈。
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132 ななしのよっしん
2016/10/17(月) 18:04:43 ID: Ww8Vr8vTmV
>>130
言ってもおかしくないって何だよ…そんな台詞いし逆に「下手に敵の作戦に乗るな」と言ってたぐらいだ
わざと有利な条件を投げ捨てるくらいなら始めから猛軍団20両なんかで決勝に臨まない
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133 ななしのよっしん
2016/10/17(月) 20:52:24 ID: CYtL9RkFbl
自分も>>130と同じことを考えてたけど>>121>>129を読んでちょっと考え方が変わった。
想像でしかないけど、まほはみほの作戦として「号が行き止まりのキルゾーン黒森峰釣り出して、火力が最も強いP虎が仕留める」ということを考えてたんじゃないだろうか。
まほプラウダ戦で号が突と組んでフラッグを倒すのを見ていることがその根拠。
だからまず、部隊小隊に分けて大洗が合流させないようにした。
そして、号が行き止まりのある校舎をしていることを確認し、P虎が追撃を振り切ったことを仲間から聞いて、黒森峰大洗の待ちせをぶりさせるためにはP虎よりキルゾーンへ辿りつかなければならなくなった。だからあの場面でティーガーが全速号を追いかけていた。
もし、P虎がティーガーを追って校舎の中に入ってきたならトンネル出口で倒すかエリカ達後続がP虎を後ろから撃てばいいわけだけど、P虎が入り口で立ち往生したので論見が外れ(西住流としてはP虎を倒すためにトンネル内に戻るわけにはいかない)、一騎打ちに応じるかたちになった、と。 
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134 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 21:56:21 ID: QgyMJDH96u
>>132
そういえばそんなこと言ってた。
理解不足でした、ごめんなさい。
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135 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 09:00:14 ID: wWnwuA48gs
劇場版世界大会は殲滅戦ルールだから~々のやりとりがあったけど、それに対応出来る選手を
育てる意味で高校戦車道大会もフラッグ戦から殲滅戦ルールに切り替える可性ってあるかな?
そうなったら黒森峰が王者に返り咲きやすくなるだろうし、プラウダサンダース等の
他の強校も賛成しそうな気もする。強い戦車を所有してない学校からは非難々だろうけども。
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136 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 19:35:01 ID: xbvlYS9eQf
確か殲滅戦だとどうしても最後には物量勝負になるから、戦差を少しでも埋めるために、戦略性が重要になるようにフラッグにしたっぽい。
実際はフラッグ戦でも数や質がある方が明らかに有利だから、強校しかまともに戦えなかったけど、大洗がその逆を乗り越えて優勝してるから、弱くても勝てますみたいな感じでこれからもフラッグ戦だと思う。

あと高校はあくまで授業や部活の一貫のだから、当然履修者が全員プロリーグしてるわけではないし、わざわざプロ仕様にする必要性がないと思う。
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137 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 20:02:34 ID: Ww8Vr8vTmV
>>133
普通に数で押し潰すより危険な割に意味が
わざわざP虎より先回りしなくても戦は何倍も上回っていたし、そもそもP虎はどこにいるかわからないんだから
とっくに校舎内で待ちせていてティーガーが入ったとたん横合いからズドンで終わりかもしれない
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138 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 23:34:36 ID: qV6L02ClPC
>>137
フラッグ見失ったらまた中駆けずり回って探さなきゃならないし、
それでゲリラ戦されて減らされたら数で押すのも難しくなるよ。
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139 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 23:31:58 ID: CYtL9RkFbl
>>137
号とP虎を校舎に入れたり、号が校舎に入った後すぐにP虎に入り口を塞がれたら
まほも味方が全員集合してから攻めるだろうというのは山での撃ち合いを見れば分かる。

だけどその味方を待ってる時間はそのままみほが奇策を考える時間にもなる。
プラウダの敗因の一つが大洗に時間を与えたことなので、
まほショートカットしたり、地にマウスを置くことで
みほに時間や余裕を与えないという戦略を一貫している。
だからあそこ号を追って飛び込んだことはまほ戦略矛盾してないはず。

現実での最大速度は虎Ⅰ=パーシング号>P虎の順なので
麻子や大学選抜に走り負けない虎Ⅰ操縦手の技術があればP虎に遅れることはない。
逆に言えばそれだけの技術がなければ号とP虎に校舎を取られていたということ。
パンターはずっと速いけど乗員が「校舎を取ってその後どう戦うか」考える訓練をしてないので
先に行かせても意味がい。
もっとご都合主義なのは虎がP虎を一撃で倒せなかったり、17輌がいつの間にか16輌に減ってたり、
ヤク虎が急に短気になったり、虎Ⅰの撃が一発も有効になってないこと等だ。
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140 ななしのよっしん
2016/10/22(土) 11:59:53 ID: XdlcC6QSr7
まほの戦術がどうであれ、あの局面でエリカを先行させなかったのは、失敗だと思いますよ
みほと互に戦えるであろうエリカなら、劇場版の西住姉妹愛里寿のような状態で戦えるので、エリカを倒そうとすれば、まほに隙を見せることになり、戦術的優位を得れることにまほが気づかないとは思えないんですよ
それだったら、ポルシェティーガーがどんな動きをしても対応可という利点もあります
やっぱり、土壇場で味方を頼らず、自分1人で対応しようとするあたり、二人は姉妹なんだなと思います
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141 ななしのよっしん
2016/10/22(土) 12:36:03 ID: Ww8Vr8vTmV
>>138
相手から行き止まりに入っていったんだから逃げ回られる心配をする必要はなかったぞ
一度逃げられれば2両で10数両を一方的に削れるみたいな仮定もおかしいけど

>>139
P虎は所在不明だったんだから校舎内含めどこに先回りしててもおかしくないんだって
その他もう突っ込み切れんからいちいち摘しないが、黒森峰に不都合だった色々がご都合だと思うならこれもご都合でよくないか
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142 ななしのよっしん
2016/10/22(土) 13:22:04 ID: 3FcOLDc7u4
しほさん反応見るにサンダーススポーツマンシップ知波単の突撃みたいに
黒森峰戦車の質と錬度にモノ言わせた横綱相撲取を続けるのが負けるより尊いって価値観なんじゃないかな

本編戦車道に従って負けるのならおk、ってさんざ提示されてきたのだから
まほ黒森峰戦車道に背いたり外れる勝ち方するくらいなら負けてもいい、
むしろ貼り付けた護衛との連携で勝つより一騎打ち望む所って思ってたんじゃないの
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143 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 05:39:43 ID: bk5gHbl5BH
そもそも論として、俺達は結末知ってるから後知恵であれこれ言えるけど、VS虎Ⅰで一騎打ちをやって虎が負ける事自体が通常考えにくいことないんじゃないかと。

普通は走・攻・守全てにおいて上位互換、しかももが知ってる名門校の隊長を担うような優秀な長以下、最精鋭の戦車兵が乗り込んでるTiger戦車が、性的には下位互換、乗組員はポッと出のどこの馬の骨とも知れない学校かつビギナーズラックみたいな幸運で勝ち上がってきた(ように見える)号中戦車相手に、ひょっとしたら負けるかも……とはあまり考えないでしょうと。
みほがフラッグ同士の一騎打ちに持ち込む作戦に出たのも、あんこうチームメンバーが"たまたま"とんでもないバケモノいだったからああいう「兵は詭なり」を地で行くような奇策が成立したわけだし。
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144 ななしのよっしん
2016/10/31(月) 19:39:18 ID: rFg8VYi7r/
>>103
ぶっちゃけリボンよりリトアミ2の方が
勝ったとしても10対5であそこまで追い詰められるって
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145 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 09:43:04 ID: ubC2kWMxP7
結果以上に過程の印の差じゃない?
散々見下してる描写をしたのに最初から最後までに嵌まってその中で暴れるだけだったし
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146 ななしのよっしん
2016/12/13(火) 23:33:59 ID: CYtL9RkFbl
>>144
途中であからさまにエリカが実質主人公みたいな描かれ方されてて、
しかも悪役然とした輩に負けんだもの
そりゃ「主人公ヅラしてて負けるとか何やってんだ」って思うよ。

リトアミはあくまで主人公の対戦相手(敵)って立場のままで、
かつ主人公サイドが良いキャラばかりだったから
ベルウォールが上手く試合を運んでても黒森峰へ不満を感じにくいつくりになってたと思う。
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147 ななしのよっしん
2016/12/23(金) 19:43:41 ID: rFg8VYi7r/
エリカ立ってたけど主人公ではかったやろ
「弱小」だの見下しまくってたし
>>145
過程こそリトアミの方がアレやろ
リボンはまだ側がアレすぎるって擁護効くし
それらに対する対処も黒森峰はしっかり出来てたよ
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148 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 20:03:23 ID: FIyAu+Wcnt
>>142
>横綱相撲取を続けるのが負けるより尊いって価値観

まほエリカも十連覇逃したこと自体はそんなに気にしてないように見えたな
あくまで西住流のコンセプトから外れたみほの価値観が気に入らない、みたいな

だから漫画版でのエリカはちょっと違和感があった
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149 ななしのよっしん
2017/02/04(土) 22:38:09 ID: FR7YVdhy56
フラッグと後続の間隔に関してはP虎(ツチヤ)の腕を褒めるしかかったんじゃない?
P虎にり付く形で虎ラングが撃破されていたけど、本当は「まほの後に虎ラングが続く」→「P虎がわずかな隙間で入り口を塞いで二両はゼロ距離射撃で沈められる」→「なんらかの理由で距離を取っていたエリカ隊は仕方なく距離を取って迎撃」みたいな感じ?

うさぎチームエレファントを倒したときも、ヤク虎とのわずかな隙間に入り込んで追い掛けていたし。
になんでP虎が撃破されんのだ??ってのは、もう自動車部のチート過ぎる腕前でカーボンが強化されていたと考えるしかいのでは?

劇場版ルールの間隙を縫って戦果を上げている連中だし。


大洗にとっては、P虎の存在が全にジョーカーになったように思える。
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150 ななしのよっしん
2017/02/05(日) 09:44:24 ID: Ww8Vr8vTmV
>>149
割り込んでくるP虎の上手下手以前に、P虎が「割り込めるように」間のいた不自然な画になってしまっているという話だよ。後続同士はギチギチに詰めて走ってたしフラッグが突出する理由が何もないから

理な解釈を後付けなくてもあの戦いはあれでいいと思う。不自然さを差し引いても十分面いから
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