龍造寺隆信について語るスレ

1 ： ななしのよっしん ：2009/06/12(金) 23:26:48 ID: ybprwkRVf1

良くも悪くもギリサン～ギリテンな印象を受けるお方。
その果断さゆえにのし上がるも、果断すぎて周囲にドン引かれて滅亡…っていうあたり、有能だけどワンマンな経営者だなー、とか思う。

2 ： ななしのよっしん ：2010/03/19(金) 20:31:22 ID: P9kJNgkrlC

Ｇがお世話になった蒲池鑑盛の子の鎮漣を騙まし討ちした話を知ったときは正直ドン引きした。恩を仇で返すとは正にこのことだと思う。

3 ： ななしのよっしん ：2010/06/12(土) 14:07:10 ID: 6LVsjkXrcb

今川義元にちょっと似ている。

・仏門からやってきた
・戦場では輿に乗っていた(という逸話がある)。
・討ち死にしてしまった大大名。
・地方の３大勢力の１つ(今川・武田・北条に対して龍造寺・島津・大友)であり、その３大勢力に＋で強力な勢力がある(今川にとっての上杉に対して大内、あるいは毛利)
・有能な重臣との二人三脚(義元の太原雪斎に対して鍋島直茂)
・亡くなった後に家臣の家の方が強くなってアッサリ潰されてしまう(義元の徳川家康に対して鍋島直茂)。

ちょっと無理あるかw？

4 ： ななしのよっしん ：2010/06/15(火) 10:06:50 ID: KB7P3SxtlA

>>３
今川義元が死んだ時はすでに太原雪斎もしんでたけどな
龍造寺隆信は鍋島直茂がいたにも関わらず島津家久に殺された
まあ鍋島にほとんど仕事させなかった島津家久が凄いのだろうけど

5 ： ななしのよっしん ：2010/08/12(木) 22:05:53 ID: hohnXmU3y5

知力とか政治力が年々落ちてきているのを見て三国志の孫策を思い出してしまった…。

6 ： ななしのよっしん ：2010/09/21(火) 16:08:24 ID: lApu20luaQ

隆信の評価を下げた策謀や采配のほとんどは、直茂と相談して決めてるんだよね。
隆信と二人三脚だったからこそ、直茂は一門衆や家臣から認められて代行を任された。
沖田畷で戦死した家臣のほとんどは隆信の討死を知ってから島津の陣に突撃してるから、敵からは嫌われてたけど味方には慕われてた大名だったのかな。

それと戦国時代の九州の大名は南蛮奴隷貿易のために戦をしてたけど（他の地域も人を攫ったが、身代金を取るため。南蛮商人を通じて海外へ売り飛ばされた日本人は家畜の扱いを受けた）、そんな時代にこの熊さんは奴隷貿易の拠点だった教会を壊したり、領内の開発を熱心に進めて善政を敷いたことはあまり知られていない。

7 ： ななしのよっしん ：2010/12/01(水) 14:21:55 ID: Gq/EwFOB/z

四天王の中で未だにナベシマンの記事は無い。
龍造寺家の呪いか？ｗ

8 ： ななしのよっしん ：2010/12/01(水) 14:27:28 ID: wI54m5IPag

>>7
残念ながらナベシマンは四天王じゃないんだ

9 ： ななしのよっしん ：2010/12/01(水) 17:01:27 ID: ufvqviWzWN

>>7
すでに５人もいるんだし、ナベシマン加えたら６人になっちまうぞｗ

10 ： ななしのよっしん ：2011/02/05(土) 18:06:38 ID: A0v+1xakRN

信ヤボでの脳筋評価はおかしいよな
後半（肥前統一あたりか）の政治の乱れっぷりは分かるが
知力は70～80はあっていい人だろうに。
今川義元よりも幼少～お家再興までの境遇はむしろ三好長慶に似てるんじゃね？それからは性格含めて丸っきり違うがｗ

残酷と言われる性格だって子供のころからあんなに苦労したらそうなるだろ
彼をあらわす言葉は彼自身が語っている「分別も久しくすればねまる」
良くも悪くも疑心暗鬼すぎたんだと思うよ。
肥前肥後だけでも小さかった（というかほとんど潰れてた）のにあそこまで勢力拡大したってだけでも凄いことだ。

御輿の逸話は作り話だと思うよ。負けた大名によくあるお話だ
負けた大名や権力者の恐怖政治ばかり取り上げられるのと同じ（松永とか）
最期は「大将の首、いかに取るか知っているだろうな」と川上忠堅にいい正座して首を切られているともある。
釣りの伏せに気づいて前で指揮とろうとして出てきたときに銃弾に散ったともある。

11 ： ななしのよっしん ：2011/02/05(土) 22:32:52 ID: A0v+1xakRN

島津が遺骸送るよと言ったのを思い切りナベシマンが断ったことを
クマの残忍で冷酷極まりない性格をあらわしている！！って言う人もいるけど
これは当主だけじゃなく四天王を中心に多数の部将・兵士・物資を失ったことで意気消沈していることなんかを見られたくなかったからだろう。

>>6
負けた大名の扱いってやつだな。恐怖政治や過去の恩を仇で返したりという話が大きく残ってる分そこばかりがクローズアップされてしまう。。

連レスになってごめす

12 ： ななしのよっしん ：2011/03/31(木) 02:34:25 ID: aR277NLgBk

>>2
蒲池鎮並も島津につこうかという姿勢見せたりしてるからしゃあないところもあるんじゃないかなと思ったりする

>>11
一応生母の慶ギン尼もいたろうしなあ、首が戻ってくればその方がよいとも思うたろうと思う

13 ： ななしのよっしん ：2011/04/13(水) 11:04:32 ID: aR277NLgBk

http://www.nicovideo.jp/watch/nm13578594
こういう作ってみたしてる人もいるのなあ

14 ： ななしのよっしん ：2011/07/15(金) 22:12:03 ID: hCedqngkQK

信長の野望だと隆信の政治力が低すぎ、四天王の知略が低すぎて
九州3強の中じゃ竜造寺が一番使い辛い気がする
（まあ伊東とか阿蘇とかに比べれば十分強いけど））

実史では一時期、北九州で大友を圧倒した時があったが
ゲームだとCPUでほおっておくと九州北部は大友に終始圧倒されやすい
しかも大友や島津と違って独自技術覚えない（天道でも覚えない）から
鍋島直茂に娘やって禅譲した方が遥かにやり易いんだよね・・・

15 ： ななしのよっしん ：2011/07/16(土) 06:58:28 ID: AfnKnuOhJ8

肥前の国力が低くみられがちだよね
西部の貿易力と東部の生産力が合わさったら100万パワーだよマジで

16 ： ななしのよっしん ：2011/08/25(木) 02:02:02 ID: apdb82w9Hp

信長の野望で島津家でプレイした時
滅ぼしたらあっさり家臣になってﾜﾗﾀ。まだ貴久の代で。
以降はチート兄弟とならんで忠実な家臣。

17 ： ななしのよっしん ：2011/10/02(日) 19:37:00 ID: q43q3xVif6

もうちょい評価されるべき

18 ： ななしのよっしん ：2011/10/15(土) 13:20:17 ID: lApu20luaQ

沖田畷で戦死した龍造寺側の将兵の大半は、隆信の戦死を知ってから島津勢に突撃・討ち死にしてる
龍造寺・島津双方の記録にある事実
晩年になっても味方には慕われていたんじゃないかな、熊さん
鉄の掟があっても、それだけでは出来ないことだと思う
キリシタン大名が破壊した寺社を熊さんは再建してるし

暴君扱いを受ける原因の蒲池鎮漣謀殺や赤星家から来た人質処刑については、
そもそも両家が島津と秘密裏に交渉していたし（処分の理由には十分）、
婿謀殺や人質処刑に明確に抗議した記録が残っている家臣は百武賢兼くらいだし
似たようなことは少弐・有馬・島津・大友・毛利も何度もやってるんだよね

19 ： ななしのよっしん ：2011/10/18(火) 23:21:58 ID: spw0dsYSj/

負けた大名の常というか、厳しい評価が下されるのはまぁしょうがないのかねぇ…
生い立ちと立身はかなり無茶だけど、暴君て言われる割には領内をよく治めてるよねこの人
隆信死後の沖田畷での龍造寺四天王の事実上の『殉死』とか、家中の統率…は相当取れてた…というか人望はかなりあったんじゃと思うけどなぁ
なんか今川義元と被るわ、主君とメイン家臣が総討死とか

20 ： ななしのよっしん ：2011/10/19(水) 23:23:42 ID: aR277NLgBk

討ち死に後も権力争いとかなかったしねえ
これは隆信の力か直茂の力か、それともママンの力か

21 ： ななしのよっしん ：2011/11/09(水) 08:05:57 ID: AfnKnuOhJ8

政家の当主としての体制は隆信の生前から既に固まっていたので
家中権力を掌握したいなら内側に入って実権を行使するしかなかった
それが出来たのが隆信の死後佐賀に呼び戻された直茂

22 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 23:36:36 ID: k8vbM3IYfu

この人の辞世の句ってスゲェ良いよね。下克上の生き方そのまんまで

23 ： ななしのよっしん ：2012/02/05(日) 16:38:19 ID: CTdtba0nMD

>>11
申し出を突っぱねたのは　隆信が死んでも龍造寺家の威信を守るためにこのような行動を採ったとも言われてるね

ところで政治だがDS2では88もあるんだが

24 ： ななしのよっしん ：2012/02/08(水) 01:44:30 ID: Gq/EwFOB/z

息子に家督を譲る前まではまともな体型だったらしいねえ。
隠居したら酒池肉林ででっぷりでっぷり。

戦国ixaでは御輿に乗った肥満なクマーだったけど戦国大戦で出るであろうカードも
同様になるのかしら・・・・

25 ： ななしのよっしん ：2012/02/15(水) 15:45:14 ID: KB7P3SxtlA

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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな寡兵で俺様が釣られクマ――
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26 ： ななしのよっしん ：2012/02/22(水) 21:56:44 ID: RtsZr2a/j2

>>24
今回のカード追加で来た隆信は熊の毛皮被ったイカツイ兄貴だったよ
計略は『野獣の采配』

27 ： ななしのよっしん ：2012/02/25(土) 21:25:03 ID: 2yFl73TZer

>>26
おかげでニコニコでは野獣先輩で定着しちゃったよ！
9/6城持ちで2.5という破格の能力でやってきたけど

28 ： ななしのよっしん ：2012/02/29(水) 11:21:23 ID: aR277NLgBk

おかげでウザくてかなわんな
特定のワードだけで湧きまくるホモはくたばればいいわ

29 ： ななしのよっしん ：2012/03/16(金) 22:18:26 ID: JCpDIX4cTe

>>28
そういうてめーがくたばればいいじゃないか？

30 ： ななしのよっしん ：2012/03/23(金) 04:28:25 ID: oySI5gbfOn

戦国大戦の隆信は冬眠するらしいです
公式ツイッターより