ニコニコ大百科

>>2880
それはタミヤが出すのか？　だとしたら10万以上はするだろうな

>>2879いつ見てもかごの近くにタレスセンサーがあって撃たれたら車体は無事でもセンサー死ぬんじゃね？と思ってしまう。

詳しい人に聞きたいんだけど戦車を300両程度に削減するのって10式+90式で300両それに機動戦闘車なのか、10式+90式+機動戦闘車で300両なのかどっちなの？
あと個人携帯の対戦車兵器でAPDSとかAPFSDSは作れないの(撃てない)？

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>>2882
戦車300両＋機動戦闘車だよ

APFSDSを個人携帯出来るランチャーは作ろうと思えば作れるだろうけど作る意味がないから作らない
APFSDSの何が強みかというと初速の早さからなる威力の高さだから、携帯用のランチャーだと発射時のエネルギーが弱すぎてスピードが出ないから強みを殺すことになる
そして砲弾も小型化しないとまともに扱えないから質量も足りなくて何の意味もない重いだけのガラクタが出来上がることになる
だから個人携帯用のランチャーは化学エネルギーのHEATを使うし、それ以外は使う意味がないから使わない

＞2876、2878
気にしてたのは対HEATか。情報ありがとう！！
確か、エイブラムスの劣化ウラン装甲で対HEATは1000mmオーバーだっけ？そう考えると彼らが遜色あると考えるのも理解できるかな
ヘルファイアの直撃に対する防御力を要求してたのか
こうなると西側戦車の防御思想も知りたくなるなぁ。何に対する防御を期待してるのか

ある程度のモノがつくれるなら中空装甲との組み合わせも有効なんだが
（出回っている破壊されたM1の画像を見ると側面は中空装甲が主体？
ちなみにM1が劣化ウランを採用しているのは高性能の複合装甲が作れなかったため）
流石にATMの直撃に耐えるのは厳しい

ただ、XK-2の話題で加速力について散々もめた例を見ると
ダッシュ力があれば発煙弾発射機と連動したレーザー検知装置の組み合わせで
回避することも不可能ではないらしい
もうひとつお隣さんの戦車の話題だが、対HEAT対策に熱心なのか
M1を小型化したはずのK1の砲塔が雑具箱の追加で同サイズに肥大化したケースもある
（これは元々の装甲が疑惑あり、と言う事が大いに関係してそうだけど）

参考になるかどうかは分からんが
http://rigvedawiki.net/r1/wiki.php/K-2%20%ED%9D%91%ED%91%9C?action=show&redirect=XK-2%20%ED%9D%91%ED%91%9C
お隣XK-2のページだが対HEATについても書かれている
ついでにこんなものも発見
http://rigvedawiki.net/r1/pds/K_2d1_20_ec_a0_84_ec_b0_a8/size.jpg
とにかくT-90が小さい印象で設計や運用思想の違いがよく分かる

>>2879
有事の際には乗員ごと徴用しよう(海軍並感)

>>2884㌧
機動戦闘車が何両量産されるかだけどトータル500両前後くらいになるのかな
機動戦闘車はＭＢＴを撃破できる火力はあるけど防御がアレだからなぁ、先手を取られた時点でｵﾜﾀ状態だし先手を取っても撃ち返される前に逃げるか数両でボコって確実にキルしないと・・・

>>2880ワンオペの10式に見えた・・・ブラックすぎるｗ

>>2887正直、Ｋ２は「造形だけ」なら結構好き

>>2889
機動戦闘車は実質HEATしか使えないらしいからT-55でも弁当箱で防御されちゃうよ
結局APFSDSの完全な運用能力は獲得できなかったらしい

そもそも日本の対戦車戦闘は小隊集中射を基本戦術としているから他国とは大分、異なるが
90式もT-80U相手では4両の集中射で撃破することを想定していたと7Dの人がゆってた

大戦時のトラウマからか対戦車兵器と対空兵器が異常に充実してるからそっちに任せるのかしら

でも機動戦闘車のｗｉｋｉ見ると未だにAPFSDSが運用できるかのように書いてあるから出来る人がいるなら修正して欲しい所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A

歩兵携帯式ロケット弾で戦車狙うのって、どの武器でも【自殺】って言われるんだよね。
ジャベリン辺りの打ちっぱなしミサイルになってやっと状況が変わる位の世界だし。

シリアとかみたいに孤立して行動してるはぐれ戦車とかなら何とかなるだろうけど随伴歩兵が要る場合は確実に自殺行為だわな
こんな感じにhttps://www.youtube.com/watch?v=oIq4c-xymZ0
https://www.youtube.com/watch?v=98EFY3jez8Eこれも凄い

>>2895
BF2ですら、随伴歩兵が付いた戦車を歩兵で倒すのは至難の業なんだから、現実だったら難しいのは確実でしょう。
状況によっては、ラッキーパンチが当たればいいや位のことあるし。

>>2893
気持ちは分からんでもないけれど、
「機動戦闘車はHEATを使いますがAPFSDSは使えません」
という内容の証明になる資料がないと、証明不十分で修正が消されるよ。

実際、機戦で運用できるんじゃないのAPFSDS
できないっていうソース見た事無いし、あるなら見てみたい。
そもそもＨＥＡＴしか運用できないなら横か後ろから奇襲でもしない限り周辺国の主力ＭＢＴにほぼ勝ち目ないよね。

主力ＭＢＴってｗ頭痛が痛いみたいな事書いちゃったｗ

APFSDSってライフルでも使えなかったっけ？

>>2893
機動戦闘車の掲示板でソース上がってるで
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2014/11/post_3f8a.html
「７４式戦車のAPFSDS弾を同じように射撃する事は出来ない」だってさ
この記事内では少なくとも74式より大分、初速が落ちてるような感触だね
車重が10t前後は違うし装輪と装軌という差もあるしで、さもありなん
BMP-3がAPFSDSをフルスペックに運用可能っていう話くらい眉唾だと思うよ
総火演に出てくるようになれば、いずれ証明されるだろうけども

>>2900
砲弾の回転速度上昇を抑制する機能が付けたAPFSDSなら可能。

>>2901
個人ブログ……Wikipediaの参考文献には使えないなぁ。
でも情報ありがとうございます。
これは「威力下がるけれど機動戦闘車でもAPFSDS使えます」という解釈で良いのかな。

なるほど仕様が限定されるけど使えるって意味か

防衛技術シンポジウムでTRDIに直接取材したソースより固いものがあるのか…(困惑)

APFSDSの威力が下がるとしても、05式水陸両用戦車や2S25スプルート-SDの
正面装甲をぶち抜ける威力があれば、それほど悲観しなくても良い気がする。

>>2904
現状はそれ以上のものはないと思います。
似たような取材をどこかの記者が行って、出版物に載るまでは……ですね。

逆にキドセンがAPFSDS使った試験してる形跡がないんだよなあ
公開情報ではH21に調達されたHEATについての実績しか出てこないよ
それに加えてTRDIのこの回答では10式の開発実績も一体どこまで反映されているやら
行進間射撃するだけならチェンタウロでもストライカーMGSでも出来なくはない

>>2906
試験結果が出ていないのは気になりますね。

>>それに加えてTRDIのこの回答では10式の開発実績も一体どこまで反映されているやら
>>行進間射撃するだけならチェンタウロでもストライカーMGSでも出来なくはない

行進間射撃はチェンタウロの120mm低反動砲版の動画とかありますね。
ただ流石に、横方向かつ蛇行しながらの射撃は、装輪戦車の中では機動戦闘車が初ではないでしょうか？
装輪戦車よりも射撃条件が良い主力戦車ですら蛇行しながらの射撃は10式が初ですし、
その辺りの技術が反映されているのかな、と思います。

機動戦のページで全然話題になってないと思ったらこちらで盛り上がっていたか

ストライカーは行進間での射撃も可能と説明されているけど
射撃時に攻撃方向のタイヤが少し浮いていることを
指摘していたページがあったような気がする
B1はそれと比較してかなり改善したもののやはり低反動砲
となると、やっぱりタイヤなら無理にフル規格にせず
低反動試験砲でも良かったんじゃないかとも思わずにはいられない
ただ、この手の車両をどうするか他国も試行錯誤しているようだし
間違いとも言い切れないのが歯がゆい

ストライカーは無茶な重量要求で20t以下の超軽量級だからね、仕方ないね
チェンタウロは低腔圧じゃなくて駐退機を伸ばして対処してるから威力は大きく低下してない
システム的にはCV90120とかと同じでNATO規格の砲弾は使いまわせるようにしてる筈だから

>>2907
スラローム射撃は、FCSの演算速度に完全依存だから、この辺の開発が上手く行かないとどうしても出来ないからね。

世界的には自走砲のＦＣＳをハイテクにしてるくせに、自走砲では最もアナログな自衛隊が戦車では最も先進的ってちょっと不思議。
やっぱり、動いてる状態でのFCSの高性能化ってのはそれだけ難しいのか。
開発予算からしたらアメリカに比べて桁1つ少ないとかそういうレベルなのも、自衛隊の恐ろしい所だな。