301 削除しました
削除しました ID: DgF+PIk364
削除しました
302 ななしのよっしん
2016/09/20(火) 09:25:41 ID: MitVKLWf2q
偏向報道ってつくづく、自分に都合のいい情報だとスルーしがちだなあ、
という実例が見つかって勉強になった

騙されてたことを認めるのは恥だろうけど、乗り越えよう
👍
高評価
0
👎
低評価
0
303 ななしのよっしん
2016/09/20(火) 20:11:11 ID: IWITUdsufe
>>299
それは蓮舫をかばいたがってる人が言ってるだけ

少なくともその解釈は後で蓮舫がしてる釈明と矛盾してる
1位でなくちゃダメなんだろうが、それならその理由を(民に)理解できるようはっきり話せという趣旨の発言だったとかなんとか自分で言ってるだろ

そのあとの議事では2位でもいいんじゃないって話にもってこうとしてるように見えるけれど、これは普通にみれば助けじゃなくて、1位になる必然性ないなら予算カットしようという方向に思考が流れただけだろ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
304 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 05:08:54 ID: 5Eji9lZ8nB
>>303
つまりスパコンは多額の予算をかけてでも一位す価値があるものなのにそれを理解せずコストカットをしようとした蓮舫もダメということだな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
305 ななしのよっしん
2016/10/01(土) 03:22:34 ID: J7izjwLhJ2
>>304
蓮舫が理解してようとしてなかろうと、説明することが必要な場面だったのに説明をめられたら「一位にならないとダメな理由は一位じゃないとダメだから」「民にを与えるため」というふざけた回答をした方が悪いわ
事業の意義を説明することに意味があるのに「蓮舫がそれを察しなかった方が悪い」「政治家なら事業の意義を察してどんぶり勘定の予算請無条件で受け入れろ」とかアホかよ
理研のどんぶり勘定っぷりは予算使い切り問題で明らかだろ

>>303
議事録を読む限り「二位じゃ駄なんでしょうか」の時はたぶん一位じゃないとダメな理由を聞きたがってたと思うよ
ただ、それに対してふざけた回答をするくせに「一位じゃなければ意味がない、に帰す」ということに理研文科省が拘ってたから「最終的に一位じゃなくても大丈夫だよね?」という助け舟を出したことも事実だと思うわ
それすらも理解せずに「一位じゃないとダメ」「一位になるように努する」しか言わなかったから非常にお粗末だが
👍
高評価
0
👎
低評価
0
306 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 08:22:18 ID: 2pNK3447fS
>>299
だいたい合ってる
議事録がソースになるんじゃない?
以前は音開されてたはずだけど開終了してるかも
あれ聞いたら仕分けされる側が酷くてあきれるよ

>>305
元々プロジェクトとして破綻寸前にしか見えない状態だったから、予算縮小しての再計画を考えてたんだと思う
まともな理由を出せれば、最低限必要な予算を付ける落とし所だったんだろう
ところがまともな理由も出せないまま駄になりかねない1位にこだわったので事実上の凍結判断になった

まあ世論を喚起することで復活させることまで織り込んでたなら理研側が一枚上手だったのかもしれない
👍
高評価
0
👎
低評価
0
307 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 08:50:14 ID: fP6XuP8hsn
二重籍が判明した今は、単なる日本の技術を中国のために落としたかっただけでしかないんだよなぁ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
308 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 08:57:41 ID: pGwIrhHT4D
ネトウヨは考えることが極端だなあ・・・。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
309 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 10:45:00 ID: fP6XuP8hsn
極端は左翼の方だろ、見ろ、事業仕分けの時と言ってることがまるでちがうぞ

ノーベル賞 冒険できる研究環境


スウェーデンから日本へ、3年連続でノーベル賞授賞決定のうれしい知らせが届いた。

 東京工業大栄誉教授大隅良典さんに、医学生理学賞が贈られることになった。自然科学系3賞では、
物理学賞、化学賞にべ、これまで日本人研究者の受賞が少なかったが、昨年の大村智・北里大特別
栄誉教授に続く4人の朗報だ。

 ざっくりいえば、細胞内でたんぱく質リサイクルされる仕組みを明らかにした業績だ。
 人類全体の知の地を切りひらいた大隅さんに、心か拍手を送りたい。

 ただ、今、大学などの研究現場から悲鳴が上がっていることを考えると、とても浮かれてはいられない。
大隅さんのように自由な発想で研究する仕組みが崩壊しかかっているのだ。

研究の「選択と集中」の名の下に、研究費獲得を研究者に競わせる政策が行き過ぎた結果、日本発の
論文は質、量とも一時のきを失っている。

 冒険を避けて、確実に成果が見込めそうな研究を提案する潮が強まり、研究者志望の若者
減っているのだ。

研究室で大隅さんは若手に自由研究させた。科学技術政策には再考がめられている。

http://www.asahi.com/paper/editorial.htmlexit
👍
高評価
0
👎
低評価
0
310 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 21:22:29 ID: J7izjwLhJ2
>>307
台湾の間違いじゃなくて?
議事録読んでそう思うなら単なる偏見でしかない
それとも蓮舫台湾じゃなくて中国に利益を落としたいと思っていたという確固たる拠があるなら出してほしい

>>309
記事なんて記者によって違うし、その時の情勢でも変わる(戦時中は大本営報道等)のに「朝日新聞左翼」って考えがまず極端だし、朝日新聞の記事だからって全く同じ思想思考の人が記事を書いてると思うとか2bitだと言わざるを得ない
あと朝日だけをとって左翼全体の性質と捉えるのもまた極端な思考ですね
まあ、>>296独島は韓国領だとか言ってるようなIDだからまともな考えなんて持ってないんだろうけど(棒)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
311 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 22:49:20 ID: oxcM4xpb7k
さすがに偏りすぎてないか?
まあ、それでこそ大百科だとも言えるが・・・
👍
高評価
0
👎
低評価
0
312 ななしのよっしん
2016/10/04(火) 23:56:20 ID: MitVKLWf2q
>>310
か、はっきりしてないと気が済まないんだよ

人間の部分部分を個別に評価するより、善か悪かで一に分けないと不安で、
こいつは悪いだと一度決めたら、何をしてもそれは悪でないと「いけない」んだよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
313 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 07:34:39 ID: zcuGHX8Bfe
今一度めて問おう
2位じゃダメだったんですか?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
314 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 17:16:55 ID: J7izjwLhJ2
>>310
今更だが、2bit1bit脳の間違いだったわ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
315 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 12:36:50 ID: 6Jaq1boqHD
後半部分さすがに要編集(というか削除)すべなんじゃないの
事業仕分けのときの理研側の説明聞いてまっとうな精の持ちならこの企画落したくなくなるのは普通の判断だよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
316 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 12:46:25 ID: fP6XuP8hsn
そんなことを言ってたが二重籍についてまっとうな説明を行っていないんだから言われて当然だろ
まっとうな精を持ってるなら怒って当然。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
317 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 14:42:46 ID: VekNqH0Nit
予算削減したものがことごとく結果を出すとか見るがなさすぎても生えない
👍
高評価
0
👎
低評価
0
318 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 14:59:53 ID: olonZMtTz3
「2重じゃダメなんでしょうか?」はネタとしてあってもいいけど、それ以外はいらないんじゃないかと思うわ
蓮舫の記事ならわかるけどここは「2位じゃダメなんでしょうか?」の記事だし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
319 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 20:55:00 ID: QxiiY0+1Y8
>つまり、外籍を持つ者が日本政治中枢に入り、技術分野の予算を削減して打撃を与えていたことになる。
これが陰謀論的すぎる
ここの掲示板では予算削減は妥当という意見が出てるのに
👍
高評価
0
👎
低評価
0
320 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 21:08:04 ID: fP6XuP8hsn
妥当かどうかじゃないだろ、事実か否かだ。
蓮舫は外籍を持っていた、日本の技術分野に打撃を与えた。
これはまぎれも事実だろうに。
まあ、こういうは、蓮舫の二重籍の説明を妥当かどうかは都合よく無視するんだろうが。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
321 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 21:52:37 ID: J7izjwLhJ2
技術分野に打撃を与えたってところがまず怪しいんだよなぁ
未だに「スーパー防」が東日本大震災とは全く縁の存在なのにこの記事の中に残ってるし、なんだかんだ言って「民主党事業仕分けのせいだ!」とネットで言われる事案関係だったり自民党時代の要素が強いことばっかりだしなぁ

つーかきみ、蓮舫がどんな合理的な説明しても納得しないでしょ
>>296みたいなレスしてる時点でまず説得ないし、>>261みたいに「○○だから無能」じゃなくて「無能のはずだから○○」みたいな偏見を基にした思考を曝け出してるし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
322 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 22:41:16 ID: fP6XuP8hsn
打撃を与えたというのが怪しい?山中伸弥教授インタビューでも読んでいかに自分が事実と違うことを言っているということを噛み締めなさい。
蓮舫が合理的な説明をしたら?ずいぶん肩を持つんだね?
でもそういうことは合理的な説明を一度でもしてから言うものだよ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
323 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 22:45:03 ID: Bl5vA8aMUI
自民党技術者に優しい政党とか勘違いしてるが多すぎるよ
はやぶさの苦労話なんてほとんど自民時代の話なのに最終段階に入った民主時代に注されたからみんな民主政権のせいにされてら
技術者冷遇なんて自民時代から行われてた事なのに自民信者は09年以前を頭から削除してるから手に負えない
👍
高評価
0
👎
低評価
0
324 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 22:47:30 ID: fP6XuP8hsn
ノーベル生理学・医学賞を受賞した京都大学山中伸弥教授は、ユーラスな人柄も手伝って、メディアに引っぱりだことなっている。
 1962年東大阪市の町工場で生まれた山中教授は、中学高校時代は柔道に明け暮れた。神戸大学医学部に進学したが、勉強よりもラグビーに熱中していたという。スポーツ少年でありながらも、足のなどを10回以上骨折した経験から整形外科医す。
 しかし、研修医時代には、20分でやるべき手術が2時間かかることもあり、ついたあだ名は「ジャマ(邪魔)ナカ」。臨床医のを諦め、基礎研究に方向転換した。中・高の同級生である妻の知佳さんと2人のに支えられながら米国留学を経験、奈良先端科学技術大学院大・助教授時代にiPS細胞開発に成功し、2006年に論文で発表。「ノーベル賞に一番近い日本人」と評されてきた。
 そんな山中教授ノーベル賞までののりは決して坦なものではなかった。とりわけ、研究の面では苦労が多かったようだ。
研究室の備品を買う際にもしっかりと見積もりをとるなど、研究以外にも気を遣われていて、ムダ遣いを一切せず、少しでも研究費に回せるように節約をされていました」
 こう明かすのは、2000年から3年間、奈良先端科学技術大学院大時代の山中教授の助手を務めた、鹿児島大学大学院学総合研究科の三井講師だ。
 趣味のランニングを生かし、マラソン完走約束して寄附を募ることもあった。今年3月に行なわれた京都マラソンでは、約1000万円を集めた。
研究費で苦労しているような素振りを見せない方でしたが、ごくたまにポロッと『研究費が厳しい』と口にするぐらいはあったように思います」(三井講師)
 研究費についての苦労は、2009年の政権交代と切り離せない問題である。2008年麻生政権で、総額2700億円の研究費を30人の研究者に配分する「最先端研究開発支援プログラム」が策定されたが、2009年の政権交代後に1000億円に減額されたのだ。当時のインタビュー山中教授は、
iPS研究際競争を勝ち抜く重要な時期。せめて10年、資繰りと雇用を心配せず、研究頭させてほしい。成果が出なければ10年後にクビにしてもらってもいい」(2010年1月3日朝日新聞)と自らの覚悟を吐露している。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
325 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 22:49:46 ID: fP6XuP8hsn
山中教授と同様に、30人のうちの1人に選ばれていた北海道大学大学院医学研究科の土博教授も、
「減額幅が3分の1と、あまりにも大きかったので、研究そのものを諦めようかという状況にもなりました」というほど、研究者の落胆は大きかったようだ。
 さらに、民主党政権最大の玉である「事業仕分け」では、研究費の資配分をする「科学技術振興機構」も上に載せられた。
 ノーベル賞受賞後には、山中教授研究室には寄附の申し入れが殺到し、すでに500万円をえたという。
 一方で、田中真紀子・文科相は「資で苦労しているとうかがっているので、クリアできるよう応援できるといい」と援を送り、今後10年間で約300億円の助成方針を固めた。しかし、研究費を削ってきたのは他ならぬ民主党政権。山中教授も「何を今さら」とむ思いだろう。
 山中教授は、受賞後の会見で、「日の丸支援がなかったら受賞できなかった」とコメントしたが、「日の丸」とは政府のことではなく、寄附をしてくれた民への感謝の気持ちだったのかもしれない。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
326 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 22:52:06 ID: fP6XuP8hsn
さあ、その二重籍で曇ってるでも日本語くらい読めるだろう?
なんて書いてある?

 研究費についての苦労は、2009年の政権交代と切り離せない問題である。2008年麻生政権で、総額2700億円の研究費を30人の研究者に配分する「最先端研究開発支援プログラム」が策定されたが、2009年の政権交代後に1000億円に減額されたのだ。当時のインタビュー山中教授は、
iPS研究際競争を勝ち抜く重要な時期。せめて10年、資繰りと雇用を心配せず、研究頭させてほしい。成果が出なければ10年後にクビにしてもらってもいい」(2010年1月3日朝日新聞
👍
高評価
0
👎
低評価
0
327 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 22:56:19 ID: l3qctFo2vw
>>317
予算削減しても結果が出たんなら予算削減は正解じゃね?
減らせたんだから
👍
高評価
0
👎
低評価
0
328 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 23:04:24 ID: fP6XuP8hsn
>>327
予算削減しなかったら、もっとく、もっと大きく、もっと簡単に、もっと他の成果も出せたかもしれないのにね。
削減したが他籍を持った他に忠を誓う者だったというのはさぞ悔しいだろうなあ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
329 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 23:09:10 ID: l3qctFo2vw
かもしれない…たられば
そうならなかったかもしれないね

って技術者はそんな事の為に研究してる訳じゃないよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
330 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 23:13:39 ID: fP6XuP8hsn
>>329
科学技術研究って、そういう不確定要素ばかりの分野だけどね。
でも予算かけないと結果が出る確率が減るのは確か。
で、日本科学技術の結果を出させたくが居たんだね、他籍の。
👍
高評価
0
👎
低評価
0