ニコニコ大百科

みんな何を難しく考えてるのか分からんのよね。
記憶が消える前も後もその人間は自分自身に決まってるだろ。
記憶喪失した人間は記憶が消える前後で別人になってるのか？
人間の主観的な自我が継続していれば、その途中の記憶の断絶なんぞ何の問題にもならんだろ。
実際俺は頻繁に5分前の記憶も忘れてるしなｗ今書き込んでるこの記憶はさすがに残ってるだろうが
数分後の俺の記憶は多分、10分後の俺の脳裏から消えてると思うｗでもそれを予期しながら怖いとはまったく思わんがね。

>>271
お前は赤ん坊と老人の違いがわからんのか？
そいつが赤ん坊だった時どうであっても老人になると精神、肉体どちらも面影が有るか無いかくらいだろう。

また別の話になってしまうが、記事にカンブリア紀が云々とか書いてあるのを見て
地球の始まりから現代まで46億年間を観察し続けるアルバイトとかだったら楽しそうだと思った

>>267
たとえば「ネウロ」って漫画に登場する人工知能が気の遠くなる時間とリソースを使い
記憶に合致する人格をトライ＆エラーで再現しようとしていた。
「順列都市」ってSFに出てくる宇宙人（的なもの）は実験を一切せず、
思弁だけで原子や物理法則を発見していった。デモクリトスやね。
同じように、学がない人間でも五億年で学を磨き、記憶にある「地球のくらし」に沿うように
クオークとか物理法則とかを発見しちゃうことはできるんじゃないか
そのあとはもう悟りの道よ

あと数学者とか棋士とか哲学者とかの頭がアレな一部の人は、
完全な自己満足、記憶が消えてもいいから「答え」を教えてくれるなら
ボタンを押すって人、いるんじゃないかな。あの人たち最初から悟ってるし

>>234
全部小銭で100万円じゃないと押さないだろうなw

顕微鏡も望遠鏡も試験管も薬品も本も、そしてそもそも観測対象である自然も何もない所で得られる「宇宙の真理」とは

宇宙の寿命より遥かに短い時間で、一人の人間が宇宙の全てを知ろうだなんて、そんなの傲慢であり無理な話

でも生きる意味とは何かに対する答えとか宗教的悟りとかは得られそう

実はお前の家のドアノブは5億年ドアノブだったんだ
お前は扉を開けるたびに5億年を経験してたんだ。報酬はないけど
でも記憶はリセットされるから別に問題なかっただろう？

ところでここに5億年ボタンがあるんだけど押すかい？

何も無い空間ではなく「五億年地球を眺め続ける」だったらなあ。
コメ欄にカーズ様がちょいちょい出てるけどコレなら封神演戯の妲己様状態になれそう。

そこは想像したらいいんでない？

>>274
自分の脳内だけなら差し当たり整合的な理論なんて無数にできるけどな
問題は現実との適合性を確認したとき可能な理論かどうか
現実との適合を鑑みない脳内世界なら、どんな滑稽な神話だって一つの世界理論として成り立つ

そんなのは実質、理論というより物語でしかない

つまり例の空間にいる限り、どれだけ頭を絞っても出てくるのは物語であって、
それが現実の一部でも説明しうる「理論」なのかどうかは永遠に分からない
例えば数学的論理は脳内だけで組み立てられるけど、
それが「物理理論」に適用可能かどうかは、脳内だけじゃ確かめようが無い

そしてこの「確かめる」ってことが決定的に重要なんだよ
確かめることが現実に「発見する」ことであって、脳内にいる限り「理論を発見した」とは言えず、ただ「考えた」だけ

>>278知らない間に勝手に体験してしまうのと、どうなるか知っていて自ら体験するか決めるのは違うのでは
自分だったら記憶なくなるとしても、押した後に確実に苦痛と後悔を味わうの嫌だから押さないわ
でも>>275見て思ったけど宇宙の真理とか宇宙の果てがどうなってるかとか人類が100％知り得ない答えを教えてもらえるとかだったら押すかも？
まあつまり100万ぽっちじゃ割に合わないてことだ

ただ実際に目の前に出されたら漫画みたいに「そんなこと起こる訳がない」っつって押すと思うわ　ほとんどの人が　
漫画見てるからこうして論争が沸き起こってるけど、そんなものが存在するなんて信じる人はいないだろうから

既にある意見かもしれんが、5億年って数値設定が突飛すぎて今ひとつピンとこないんだよね
これが10年とかならまだ想像できる範囲内だからリアリティのある恐怖だけど
なんでも数字を大きくすればいいってもんじゃない

冷静に考えると何もしてないとはいえ500年で１円とか安すぎるな

５億年てほとんど、カンブリア紀から現代までの年数じゃね？
まだ原始人も存在してない時代から現代までをぼ～と過ごすて気が遠くなるな。
逆に言えば、現代から太陽が無くなるまでの年数でもある。
それで１００万は安すぎる。
１００万なら１年で稼げるしな。
これのトリックはボタン一つで（周りからは）一瞬で１００万て所にあるんだろう。
秒給１００万円て感じで。

火の鳥（未来編）を思い出した

自分が２つに別れるという考えがそもそも違うと思うけどな。
そもそも5億年過ごす実体があるというのが間違いなんだよ。
5億年過ごすのは自分でもコピーでもなく、自分の脳内での事。
ほんの数分のうたた寝でも、夢でもっと長い時間を体感する事がある。
同じように本当は一瞬なのに、夢で5億年過ごした感覚なのだろう。
世にも奇妙な物語で懲役30日というのがあっただろう。
5分しか立ってないのに、夢でリアルな30日を過ごすというやつ。
仕組みはあれと同じだと考えればいいと思う。

これ結局、5億年で100万が安いかどうかはナンセンスだな
100万を受け取るのは5億年を体験してない記憶であって、
その記憶では押せば100万出てくるボタンでしかない。

これと世にも奇妙な物語の懲役30日ってどっちが苦痛だろうな
720年分拘束されてカンカン照りの中拷問されて立ちっぱで、
8640回分電気椅子で処刑にかけられる体験味わうのと、
何もない空間でひとりぼっちで5億年過ごすの
覚醒してしまったら5億年の方が良さそうな気がしないでもない

最近知ったけど、これこわっ！！！

「何もしない」のが楽って考えを捨て去ると、時給換算としては最低最悪なんだよな……。

伊藤潤二の、毎日夢の中で過ごす体感時間が伸び続ける話とかも思い出すなコレ。

読んだけど怖いどころかわけわかんなくなった。
自分は絶対やりたくないけど

>>285
太陽の寿命は50億年後だぞ

きっと人間を５億年放置する様子をシミュレーションしているんだな。
いっそ１００万無しで５億年の記憶をボタンひとつで手に入れてみるのも悪くないかもしれない、むしろ１００万払って人に試してみたい。

まあこれは人とは何かって疑問提起が起こってしまう漫画だな。
例えば日常での嬉しい悲しい痛い辛いとかの感覚は、ありとあらゆる人間の価値観と不可分なわけで、それが宗教観とかの根源にもなってるわけだ。
そして五億年ボタンはこの世で最も大きな苦痛を人間に与える（ヘロイン等の禁断症状が非常にこれと近似している）。
ところがその苦痛は記憶を消してしまえばなかったことになる。
つまり人間の生き様やら感情やらなんて所詮記憶とリンクした電子回路の処理に過ぎないというのが露見してしまう。
となると劇中で言われていたように人間の存在意義など最初からないにも等しいものであると読者も気づいてしまう。

最もこれとほとんど同じ考えが仏教の色即是空として古くから提唱されてるから今の人間が気づいた話でもないわけだけどな。
ちなみにその仏教では色即是空空即是色ってのが追加されてて、人間には何の価値もないけど、価値のないものこそが世の中であって、無理に価値を付加することなく生きていくのが人間の本質だ、的なことが言われてる。
まあ要するに五億年ボタンを押すとか押さないとか、人間がどうとかこうとか言うのは最初から答えのない話だったってことだな。

つうかこれって最後に記憶がなくなるわけだから生きていて五体満足で体力全回復なら
どんな目にあっても何の問題も無いってことだよな
カイジみたいに懲役1050年科されてもなんの問題もなさそう
時給に換算したって前の人が言ってるのが本当なら500年で50万もらえるわけだし
500年で1円とくらべたらまだ割増良い感じに見えるし

記憶が消えるなら何も問題ないという考えの人に
5億年暇なボタンと、5億年激痛に耐えるボタン用意してどちらを押すか試したい
「もしかしたら逆だったかも」とか言ったら果たして押せるのかとか色々妄想膨らむ

>>296
その5億年後の記憶がない人から見たら問題はないよ
ただボタンを押した最初の地続きな人は明日も明後日も5億年後までの時間は味わうよ
その人は最後5億年後に記憶消えるからよゆーよゆーなんて思うかね？
結局人間が体感できるのは今であって　過去でも未来でもないのよ
で未来に希望が持てない（なにもない）人生こそ辛いものはないのよ

ジェイスターズ ビクトリーバーサスのアイテムで出て欲しかったな…

>>271
>>記憶が消える前も後もその人間は自分自身に決まってるだろ。
>>記憶喪失した人間は記憶が消える前後で別人になってるのか？

別人になる可能性は十分にあるよ。
現実で、実際に記憶喪失になった人が自分が誰だか分からなくなった同時に以前と性格も全く変わってしまってるという話はある。
でも、外見は変わっていないから、周りの人はその人だと認識できる。

人間の”自己”っていうのが何なのかは分からないし、それに対する考えも人それぞれだから答えはない。