ニコニコ大百科

議論をするのはいいがいつまでも怨念にかられて地縛霊状態になってる姿を晒し続けるのはただただ情けないんだよなぁ
許す必要はないがいい加減割り切れよってのが大方だろうよ
ましてやその後の展開に追いていっている層を盲目信者などと見下しての否定なんてもってのほか

>>21870
単に俺が知らないだけかもしれんから教えてくれ
バンナムはいつ９１８事件について謝ったんだ？

>>21869
>結局のところ自分が気に喰わない相手を排除したいだけでそこに正当性を持たせるために
>正当性がないだの迷惑行為だのコンテンツの足を引っ張るだの言ってるだけか

>>21508のようなのが実際に生まれてるんだけどそれは

>>21873
そこに至るまでの経緯を読んでもらえばわかると思うんだけど>>21869はID: qjgxtYc851が俺個人の動向に向けて言った【正当性がないだの迷惑行為だのコンテンツの足を引っ張る】に対する言葉なので>>21508の動画には適用できないよ

ところであなたはバンナムが９１８事件について謝った事実があるか知ってる？
その事実があるならどこを見れば確認できるか教えてくれないかな

>>21874
今年あった元ディレ１の謝罪の件じゃないか？
まだ退社前だからバンナム側だしな。
あれをあなたが謝罪でないと思っているなら、そこからqjgxtYc851と認識のずれがあるんだと思うぞ

>>21875
ありがとう。どこに行けば見れるかな？

>>21876
http://dengekionline.com/elem/000/001/189/1189870/
見れるか？

今年じゃなくて去年の年末だな
ここで触れている東京ゲームショウ２０１０(会場　幕張メッセ)の部分だ
てゆーか、辿ってみたけどあなたも一読してたんじゃない？
んで、qjgxtYc851はこれを謝罪と認識したけどあなたはそう思っていないじゃないかと。この文での感じ方で、みんなにふり幅があるんだと思う。

>>21877 個人的立場としてそもそも謝罪が必要であってそれを読んだうえで許したってことではないけどね。
やはり不本意な形で出てしまった後悔を持っていたんだなと確認できたことはとてもよかった。

ジュピターに関しては納得、竜宮組の非プレイアブル化に関しては納得いかなかった
多分大体のPと同じ考えだったんだよな
色々妄想して恋愛描写がなくても可能性を生み出しただけでアウトとか騒いでた人達もいたけど

>>ID: qjgxtYc851
おまえさんが言ってるバンナムが謝ったってのは>>21877の記事のことで合ってるのかい？

ここにいる奴の大半は918のショックで統合失調症を発症した奴らだろ

>>21880　お前さんは俺じゃなくて自分自身と向き合っておりあいつけることが大事なんじゃないの?
ごめんなさいすいませんでしたと謝罪会見でも開かないと謝罪と認めないなら一生謝罪なんてされるわけがない。死ぬまで恨み続けてればいいよ。この場所で静かに隔離されていたいならいちいち突っかかってこないでほしい。こっちは現在の立場で冷静に当時の分析しているだけなのだから。

まあ、「お詫び」って言葉を使ってる時点で謝罪なのは明らかだしなぁ。
いい加減、この件は「過去」にするべきじゃないかな。
この件の悪影響が現在も継続しているってわけでもないしな。

21650 ： ななしのよっしん ：2016/03/08(火) 00:13:08 ID: pE+Lyzif5Y もしもあの時、自分の家に銃火器が届いたら何をしてた？

見よ。これが貴様らの真の姿だ。
富田さんの事件を見てみよ。汝らの真の姿がよく分かるであろう？
貴様らはデレマスのキャラが恋愛をしたらID: pE+Lyzif5Yのように銃火器を使い、デレマスのキャラを焼いていたのだろう？

なんと嘆かわしい。デレマスのキャラが汝らとは違う、眉目秀麗の２次元男性と結ばれる事を心より願いたい。

…白ごまふ？

ちょっとお尋ねしたいんですが、この事件を「過去にする」という方々は、この記事をどうなさりたいのでしょうか？
「過去にする」ということが、この記事を削除したり、些細な出来事だったかように内容を変えることを指すのなら、自分は反対です
おっしゃるとおり、この事件はすでに過去の出来事の一つであり、今アイマスを楽しんでる周囲で、表立って事件のことをネチネチ言ってる人はほとんど見かけませんし、そのような人は軽蔑します
今残ってるPは、事件を乗り越えた人か、事件後に入った人がほとんどで、言葉はアレですが新陳代謝されたと思っています
でも、この記事は事件の翌日に作られて、掲示板には当時のP達の阿鼻叫喚が記録されていて、間違いなく当時のアイマスにとっては重大事件だったのです

石原さんがバンナムをお辞めになった時、石原さんの記事をめぐって一悶着あって、全消去に近い編集をする暴挙に出た人もいました
結果としては、叩き一辺倒だった記事に、その後の功績や電撃OLの記事を加えて、バランスのいい記事になりましたが・・・
もしこの記事を編集するなら、この事件を教訓に改善されたことをもうちょっと好意的に書くとか、電撃OLの記事に触れるとか、もう少しバランスの取れた記事になることを期待したいです

過去にするかは別として最初からやれよ的な記述はいらんと思う

TGSのショックが尾を引いていたこともあり、総統閣下のお言葉「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！」がまさに現実になったのだ

↑ここらへんも個人的にはいらんとは思うけどな
まあ、最初からやれよ的な記述はいらんてのは同意かな。もしくは記事を追加させて、当時はそこまで徹底してやれなかった原因を記載するとかか。
作成者の主観的な部分が入りすぎているのはどーしたもんかとも思うが、
当時そういう意見もあったことまで消すってのは公平さはないだろうから、
ユーザーの中に不信感を与えたくらいのニュアンスにするとかか？

記事の削除はさすがに反対。

>>21886
見切りつけて引退した人が出たのは事実だし、記事削除はいらないと思うよ。
記事の内容自体は918当時としても過激派からの偏った内容だから添削は必要かもしれないが
昔こんな事件があって大暴れした迷惑な人たちが居ましたって言う負の遺産として残すのはいいと思う。
記事の上部に「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！」と同じように晒し上げしとくのもありだと思う。最後の方の留意点でさんざん煽っておいて紳士的行動をとか書いてるのは寒すぎて草も生えないけどね。
消滅だのなんだの全く根拠の無い杞憂だったわけで、俺がおもてたんと違うなんて騒ぐ方に何ら正当性は無いってことがよくわかる。

>>21889よ
当時の意見としては穏健な方しか載せてないし、過激な意見はとっくに削除済み。十分おとなしく紳士的な内容にした結果がこれ。

当時の混乱をそのまま残そう　という合意が過去にあったのに、現在の我々が気に入らないからと言って歴史を書き換えるのは反対だなぁ。

この内容で穏当は感覚麻痺しすぎや
当時の状況を記した事件簿として残しておきたいなら極力客観的な方向に修正するか、執筆者の主観混じりである旨を強調するかのどちらかにすべき

あと概要部分のアンサイみたいなのも個人的には不要に思える

>>ID: qjgxtYc851
まともな回答もできず反論に困ったら言葉遊びだのと言って誤魔化す程度の能力と
陰湿だのグチグチ言い続けるだのと人格攻撃に走り最終的には自分の意見に同意しない者をアンチ扱いする程度の理性と
伸びたり縮んだり曲がったりする定規で
当時を冷静に分析することができるとは思えんがまあいいや。

これ以上やっても弱い者イジメになるし
おまえさんの目的が頭の悪いアイマス信者を演じることでアイマスや現アイマスファンを貶めることのような気もしてきたので
おまえさんが噛み付いてきたり時間軸や因果関係を無視した持論を展開しなければ関わるのはこれきりにしよう

>>21892
一連のやりとりずっと見ていたが、あなたとqjgxtYc851は方向性が違うだけでお互いさまな気がしたが……

どこにでもいるよな、歴史修正主義者って…
ここはレブレサックだったか…

>>21894
可能性のあるからの項目で同じことコメントしていた人か？
事件の記事を残すのはいいが、
後々になって事件が再評価されるのは当たり前のことだぞ。

太平洋戦争における戦中の熱狂ぶりと戦後の酷評、最近における再評価考えたら分かることだと思うぞ

その当時の感情は消して(都合のよい)事実のみを描くっていう手法を再評価と呼ぶならそれはおかしいだろう。
事実は事実であって、時代とともに価値観が変わったからと言って当時の感情を消していいことにはならない。

>>21896
当時のＰの感情がすべて同じ方向に向いてたと思われるのも困るぞ
批判側の過激派にとって都合のいい曲解も混じっているしな
むしろそっちの方面にこの記事はふり幅でかすぎるんよ

個人名義じゃない歴史の教科書は淡々と事実を記述することを主体としてるもんだが

えぇ・・・
確かにふり幅デカすぎると思うが、それくらいショックだったって話でしょ。
個人的な見解が多いって記事冒頭にもあるしそれでいいじゃん。

もしかして教科書が絶対って思ってる？
教科書は基本だけど絶対じゃないっていうのは歴史とか文系の学問を専攻してればわかるはずだよ。
理系だったら専門外だからそのへんどうなのかわからんが・・・・・。

>>21898
資料には主観的なもんも混じってはいるが、片方の立場の資料ばかり主幹においたら余計ねじ曲がったもんになるんだが……新資料や当時別の立ち位置だった人間からの証言とか増えたら再評価されるだろーふつー

事件の記事なんだから教科書みたいな感じでもいいと思うぞ

文系日本史専攻だった人間だから言わせてもらうが、一級資料というのは手紙とか証文くらいしかなくてな。
戦史的なものは当時の人間が書き記しても主観的なもんが混じっているから二級資料扱いがほとんどなんよ。
そっから読み解いて分析して説を唱えるのも人によりけりなんだぞ

ちと。言葉がおかしかった。戦史とかは基本的に事件直後ではないからだな。
一次資料でも日記とか片方の立場の資料ばかりだと偏った評価になりがち。