ニコニコ大百科

>>22736
・・・白い画用紙に黄色だけで何か書いて見辛いって言われた経験ないわけ・・・？
ここの背景は白だぞ？白と黄色って同化しやすいんだよ。
じゃあ背景黒にしようとか言い出すなよ？このページが何かに汚染されてるって見せたいなら話は別だが
（まあある意味そのとおりだが）

>>22741
完全に認識のずれがあるみたいです
現在の記事冒頭の装飾は「赤地に紺色文字」一部「黄色地に紺色文字」の状態です。
特に「赤地に紺色文字」部分は隠ぺい力の高い色同士で見にくい状態です

あなたがおっしゃるのは「白地に黄色文字」の話で
自分が主張しているのは「黄色地に黒色文字」です

>>22737
あの部分を載せることに謝罪だどうだの意図の有無が重要というのの意味がわからない。
そして僕は>>22739が言うとおり｢内容の要約であってバイアスはかかってないので掲載に問題なし｣とみている。
なのでこのまま差し替えたので大丈夫と思う。

>>22741
>>22742
僕の主張も同じく｢赤地に紺文字｣の部分を｢黄色地に黒字｣に変えようとというもの。
少なくとも今よりは確実に見やすくなるはず。

注意含めた赤枠上側３行をより強調という意味合いは薄れるけど
赤枠下側２行も背景を黄色で統一した方が注意文全体は見やすくなりそうだね
私も注意文の枠全体を赤、文字の背景として黄色、文字色として黒で統一させてもいいと思う

>>22743
説明不足だったようなので補足します。
バンナムが謝罪した事実として紹介されたこのインタビューだが俺の目には謝罪の意思が見えなかったので
このインタビューを載せる＝謝罪の意思のない謝罪文を載せるという図式になるので反対したが
謝罪ではなく単なる事件への言及ということで載せることには以下の提案はあれど異議はない

提案：>>22570の要約文は若干ではあるが石原Ｄへの擁護を感じるので俺にはバイアスがかかって見える
かと言って俺が要約文を書けば別のバイアスがかかるだろう
相互にバイアスがかからない状態を望むなら要約文は書かずに無編集の本文抜粋かリンクを貼るのが最良と思う

>>22745 記事本文はバイアスがかかって無くて>>22570にはバイアスがかかってるなんて言い出すのは貴方の視点が真ん中じゃないだけです。
今記事の項目のほとんどは、作成された当時に近い状況のまま保存されており、記事中には当時の一部のPによる公平性に欠けた記述がなされている可能性があります。
この記述が何故追加されることになったかまだ分かんないの？

>>22745
バイアスの有無に関しての認識の相違を除けば、事件の言及として掲載すること自体に異論はない…了解です
ならば論点を｢この部分をどう書けば一番どちらから見ても公平か｣ということに移すべきかな？

>>22746
この記事自体が不満を持った側から書かれてる以上バイアスが掛かっているのは自明の理だと思ってたんだがあなたにはわかってなかったのかな

>>22747
そうなるね。>>22570では謝罪があった。とされているのが俺としてはそれは違うかなと感じる
要約しようとするとどうしても要約した人の意思が入るのでやめたほうが無難じゃないかと思う

>>22570の追記案における石原の発言は別に謝罪がメインではないんじゃね？
ユーザー側の定義した9.18事件ていう一連の不満に対して初めて公式側が言及したって意味で
追記に値するって事なんだと思ってたんだが。
修正するにしてもその辺ハッキリしたほうがいいんじゃないか。

過去ログ見ればわかるけど、ID: /RNlIfU2Onは単なる荒らしだからまともに相手にする必要はないよ。

流れ切るようで悪いけど、同じアイドルものの「プリパラ」は女だが男性にしか見えないキャラ(紫京院ひびき)とか、イケボイスの男性キャラ(赤井めが兄ぃ)とかいるのに、炎上することないんだ･･･。(ゲームのほうは少し評判が悪くなってる感があるが･･･。)

どうしてあまり騒ぎにならなかったのかが謎で仕方が無い。いったいどうしてだろう･･･と悩む自分であった。

プリパラとアイマスは何もかもが違うから比較に出すようなもんでもない。

>>22748 好き勝手偏見のままの記事にしたいから擁護に思える意見は記載するなとかいよいよ極まって来ましたね。自分たちの行為がいかに独善的で主体性の無い子供じみた癇癪だったかってことを隠す気も無い様で
常々言ってきたけれどこんな原理主義者でコンテンツの癌である自称アイマスP()たちをあぶりだしてふるいにかけることができたという意味で918事件並びにアイマス２はアイマスの歴史の中で偉大な転換点と言えるだろうね。
やはり腐ったみかんは箱から出して捨てなきゃダメだった。

>>22753
比較の仕方が雑すぎて話にならない
当時の不満をまとめた記事に【不満まみれというバイアスが掛かる】のと謝罪の体をなしていない文を【謝罪文と紹介してバイアスが掛かる】のは【初めから甘いものをただ並べたもの】と【甘くないものに甘味料をかけ甘くして並べたもの】くらいに違う
【ただ並べたもの】と【甘味料をかけ甘くして並べたもの】を同列に扱うのは乱暴にも程がある

日本語理解力が乏しいのか感情の赴くままに吐き出すのに夢中で内容にまで気が回らないのかわからんが
【独善的】と【主体性が無い】は同時に存在しにくいと思うがねえ
それに他者にはアンチの定義を勝手に決めるなと言いながら自分はアンチの定義を勝手に決めて…
自分で言ってて何も疑問抱かなかったの？
さらに恥ずかしいのは推定無罪の原則の意味も調べずあなたが受けた印象だけで誤用・濫用…

もう少し…ではないな、大幅に理性と知性を磨いて感情ではなく理屈で反論してくれることを期待する

>>22754　御託は良いので推定無罪の原則はいつ適用してもらえるのでしょうか、自分が言ったことには責任取りましょう。

>>22754 自信満々にいうからこちらに推定無罪の原則に関する誤解があったのかと思えば一切なかったですね。
まさか貴方はこの記事が推定有罪のみで書かれていることすら否定するのか？

もう淡々とイベントの発生日と公式関係者のコメントをそのまま載せて終わりでいいんじゃないの？

>>22755
やれやれ、反論に困ると「言葉遊び」だの「御託」だのと誤魔化して逃げる芸風は相変わらずか
その芸もう飽きたんでそろそろやめてもいいぞ
とは言えあなたがその芸を披露するってことはバイアスの間違いとアンチの定義の間違いを認めたんだろうな

それから推定無罪の原則について本当に調べたのか？ってくらい理解できてないようだ

ヒント：疑わしいだけで犯人扱いするのを禁じるのと疑わしいのを疑わしいとするのは違う

>>22758 自分ルールでどれだけ暴れようがあなたの意見が主流派になることは無いよ。だって一部のPの暴走なんだから

何二人で殴り合ってんだよもう
おまえら一連の騒動についてじゃなくて
己の意見の正当性ぶつけ合ってるだけじゃねえか
不満があるんだったら一から十まで互いに修正案を作ってきてから言いやがれってんだ

修正案も何も>>22733　の案に全面的に賛成してますよ。
それに対して反対してくるからこうなってるんでしょ。
推定有罪で作り上げた記事を推定無罪適用して修正はダメだなんて頭おかしい事言言いだす人との議論がまとまるとも思えないが、
他に反対する人なんて誰もいないわけで結論は出てる。

ID: /RNlIfU2Onなんか反応する時点で負けじゃない？
議論なんて絶対に出来ない相手なんだからスルー安定だと思うけど。
あ、ちなみに私は>>22733の案に全面的に賛成です。

>>22760
それについては>>22745の下段にあるとおり追加するものは出来る限りバイアスを排除したいと提案済みだよ

当時の不満をまとめた記事に【不満まみれというバイアスが掛かる】のと謝罪の体をなしていない文を【謝罪文と紹介してバイアスが掛かる】のは【初めから甘いものをただ並べたもの】と【甘くないものに甘味料をかけ甘くして並べたもの】くらいに違う

これが理解できてればこんな話にはなってないんだがね

反論出来ないことや都合の悪いことは全て自分ルールだのなんだのと誤魔化して逃げるからなあ
理論から結論を導くのではなく自分の結論に都合が悪い理論は排除しようとする典型だ

>>22763
ご高説のところ悪いけどね……
これとやらを理解して納得できてる人間が貴方しかいないから自分ルールだと言ってるんだよ。反論できないんじゃなくてそもそもこちらは反駁として受け取ってないんだわ。

まずそういう前提を理解してくれ。

>>22733　の提案に対して余計なバイアスがあるから再考すべきなんて言ってるのはあなた一人なわけ。　なんでそんな意見に耳を傾けなきゃいけないんの？

もうこの際、自演でもいいからあなたに賛成の人つれてきてもらえないかなぁ。

ええとまあ言いだしっぺがぎゃあぎゃあいうのもアレだし
案を用意してきたから読んでくれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1166199.txt.html

>>22764
理解できないから自分ルールだと主張しているのは否定しないのか
そして理解できないから反駁として受け取れない…と
理解できないのがあなただけではなく他にもいるから理解できない側には否が無いとでも言いたいのかね

難しいことを言ってるわけではないんだがねえ。
赤いものを赤いまま並べたのと白いものを赤く塗って並べたものは違うとでも言えば理解できるかね？

「当時の不満」は当然不満というバイアスが掛かっているからそれをまとめた記事ともなれば手を加えなくてもバイアスが掛かって見える
「謝罪の体をなしていない文章」を単に事件への言及があったとしてそのまま載せるならば石原Ｄ以外のバイアスは掛かってないが
「謝罪の体をなしていない文章」を謝罪文として紹介したり、謝罪があったとして紹介すれば石原Ｄ以外のバイアスが掛かった状態になる

これのどこに理解できない要素があるのか具体的に教えてくれないかね？
それとも何が理解できてないかすら理解できてない状態なのかね？

>>22765
読んだけれど記事全体をこれに一新しようと言うことであれば反対だな。できる限り当時の記載に手を加えたくないのが俺の主張なので
今議論しているのは五年目の告白部分と差し替えて石原Ｄのインタビュー（ＴＧＳ2010についての部分）を載せるなら（載せなくてもかまわないが）どのように載せるかということで全体をいっぺんに語るのはまた別の話になる。

>>22766 今は多数決が終わってじゃあ編集しましょうかって流れになってる所なんだからそれを覆したいのであれば、代替案を提案し周りに理解させた上で承諾させる義務が一方的にあなたにあるんだよ。
いくら自分は正しいと喚こうと何にもならない、納得できないなら第三者機関(ここなら運営かな)に泣きついてみるくらいしかあなたの取れる道は無いよ。

>>22765
代案ありがとう。ただこれはさすがに事件そのものについてはしょりすぎで情報収集の役に立たなそう。
なお最後の方に関しては、まさに僕は共演や合同を希望してるうちの1人だったりする。

>>22765
>現在アイドルマスターでは「ミリマス」と「デレマス」と「サイマス」をそれぞれスマホアプリとして（中略）ことに起因する。

これって断定して大丈夫なの？

>また、この事件の悔恨を忘れて（中略）ギャラと楽屋足りるの？

これを出すなら10th筆頭に合同LIVEはすでに存在している事実を書かないとフェアじゃない
Mも合同に！って層は合同LIVEがあった事実に則して主張しているんだから（この行分は俺の主観の可能性もあるけど多分間違って無いはず）

>>22767
俺が掲載そのものに異論を呈しているわけじゃないことはあなたも理解したうえで掲載のしかたについて議論をしているんじゃないのかね