23131 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 13:15:34 ID: 5LNYh2LN5j
ログみると炎上のたびにここを「バンナムへのテロ作戦実行本部」に従ってた人間がいるっぽいからねぇ・・・
それ言われても知らんよとしか
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23132 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 13:16:46 ID: 5LNYh2LN5j
したがってたでいいわ。誤字度々すまん
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23133 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 15:45:35 ID: jc2WDe+wBt
ニコニコ大百科はたしかに普通事典サイトほど客観性はいらないんだろうが、別に当事者しか議論してはいけないという決まりもないな
記事は当時騒いでたアレな人たちが残したいって言うなら残せばいいと思うけど、「問題にしてたのは非プレイアブルについて!」って言いるならラジオの項とか男キャラ嫉妬心むき出しの部分いらなくね?

アイマスP」がその当時しかいないならともかく、現在も新規Pが増えていてsideMアニメ化からJUPITER関連でこの記事を見る人もいるだろうから「この騒動に対する現在の評価」みたいな視点が入っても別にいいと思う
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23134 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 16:03:29 ID: 5LNYh2LN5j
それでいて

「色んな意見の人がいるんだから統一なんてできるわけいだろ!」
いやいやそっちが「非プレイアブルで統一できてる、だからジュピター関係ない」って言い始めたんやんっていうね。

ところでそのへんの回答まだかね?E792x78GmH氏
一本化ないしは共通見解が出るのだろう?
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23135 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 20:21:18 ID: Hb9TOPdSMN
>>23133
まさにこれから記事を修正していくならそういう路線がいいと思う。事実は「事件後に入った新規P」として
記事と掲示板(過去ログ含む)読んだうえで意見言ってるからね。当時と今で評価が変わる例もあるだろうから、
現在視点の意見や評価を賛否併せて追記できた方がいいと思う
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23136 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 01:02:25 ID: igsOCNScsE
記事を修正すること自体には賛成だけど問題はこの膨大な分量をどうするかってことだよな。
はっきり言って編集者の負担が甚大なものになるぞ。
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23137 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 01:06:52 ID: E792x78GmH
>>23134
1レスもそんなこと書いてないのにトウイツガーって勝手に言い出して長々と粘着してるのはそっちなんだよなぁ
そもそもかの意見まとめる首でもなんでもないんだけど、なんだってそう人の発言を捏造してまで自分を正当化しようとするのかちょっと理解に苦しみますね……

まぁ>>23131みたいに都合良い存在や発言を内で作り上げたりして息巻いてる方が楽ではあるだろうけど、「可性を〜」を錦の御旗に大暴れしてた当時のらと同レベルの存在になりつつあるし、そろそろやめた方がいいんじゃないの
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23138 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 01:19:43 ID: E792x78GmH
あと、連投してアレだけど、編集に着手するんなら「2発売」の下りのネガティブ点列挙は発売前に問題視されてたとこの結果以外は縮める方向でいいんじゃね
音性容量が少ないとかは正直本筋からズレてるし
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23139 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 03:35:27 ID: 5LNYh2LN5j
じゃあなんで今さら復帰してきたのかなーって。
925けもフレ事件があったからじゃないの?明らかにそれっぽいの何人もいたし
実際ログ遡ればテイルズの件とかガンガン出てくるよね。
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23140 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 08:53:35 ID: rON9O5Hneh
個人的にはこのまま感情的なところも含めて存置だなあ
これでも感情的な部分を削ったらしいけどそれでもなお感情的なのがいいんじゃないか
それに記事が感情的であればあるほど一般的に読み手は引いて読むようになるものだよ
冷静な筆調にすると逆に当時の”熱狂”が伝わらんし正な記述だと受け取られかねん

それに今この事件を回顧すると竜宮Jupiterばかり言われるけどAKB商法疑惑の項も強い口調でしょ
明らかに強い不満を抱えてたのが読み取れるのに今ある「AKB商法」の引き合いにはあまり出されない
そういう意味でも個人的には興味深い記述なんだよな
ついでに言えば918はある程度正当な怒りだったというのが私見だけどこの記事はそれを台ししてるよね
「「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ!」がまさに現実になった」とか是非残しておきたい
当時の一部の、しかしこの記事が保たれるくらいには少なくないPの雰囲気がよく分かってよろしい
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23141 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 09:40:44 ID: 5LNYh2LN5j
であればそれこそ「い警告文」のほうが煽り抜きで良いことになるな。
それくらいすればいくらなんでも現在のPとの混同はおこらないだろうし
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23142 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 11:48:30 ID: rON9O5Hneh
現在のPとの混同かあ…
正直な話、当時騒いだPの中にも今Pやってる人それなりにいるんじゃないかって思うけどね
確かに結構な数抜けたけど、デレマスから戻ってきた層含め何だかんだいそう
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23143 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 12:16:40 ID: rON9O5Hneh
い警告文については可能性を生み出しただけでアウトなんだよを肯定的に紹介してるんだから、
この記事に対してつけることを拒む理由はない(と過去にも書いたけど)
だけど竜宮プロデュース不可を不満に思ったことまで否定するのかみたいなこと言われそうでなあ
あっちの記事の警告文にど文句が出ないってことはそういう思考回路の人が結構いるんじゃないのか

それにageとか書いてあると感情的になってると読み手に思われかねない
そこは冷静な筆致で呼びかけた方がくんじゃないかとも思うんだが
一応事件当時この記事でも感情的な部分を削ろうとした(らしい)のも同じ理由なんだろう
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23144 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 12:21:46 ID: 5LNYh2LN5j
戻ってきたにしろ、それで騒ぐのならそれは
「またアンチになる」可性が非常に高い人たちということにもなりうる。

それに感情的な文を残すのであれば感情的な文で警告しといたほうが
「あ、ここはそういうとこなんやな」と理解も速いと思われる。
当然個人差はあれどね
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23145 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 12:37:10 ID: /RNlIfU2On
>>23116
つまり解析は違法行為じゃないってことだ

>>23117
30点。やり直し。
また、当事者のインタビューには事実との齬がありまくるから適当とは言えない

>>23118
愛が重いというか執着心が強くなかったらできない重課金兵の流だった彼らを公式が切り捨てたのは悪手だよね

見習いたい見習いたくないかダサいかどうかは人それぞれだが当時それらが問題視されたのは事実だし
個人的には”可性が~”や”アイドル声優男性キャラ話題出した”とか言い出したのは同意できない恥ずかしい部分だが実際それを嫌がった人がいたのだから記事に残すべきと思う

>>23119
当時の感情的な部分や後日判明した事実を編集するなら削除ではなくいつ編集したかわかるように日付入りでの追記脚注形式でするべきだと思う
当時のP以外は思い入れがないのだから記事の感情的な部分を理解できないまたは同意できないのは仕方がないが、その部分を言い過ぎだとか大げさだとか贅肉だとか言って削除しろというのは間違ってる
またOFAについて「だったら最初からやれ」なんてのは言葉選びが悪いけど要は「最初からこの仕様だったらよかったのに」ってことで、この思いはPたちだけじゃなく2に関わったスタッフ声優コラボ企業、仕入れたショップ全ての人が感じたことだと思う。

あと、なぜかひとりだけい警告文にしたがってるのがいるけどあれは記事を貶める意味合いしかないから合意の上で変更になったことを覚えてないんだろうか?
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23146 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 12:57:58 ID: 5LNYh2LN5j
クラックして抽出してばらまいてたら立犯罪なんだよなぁ・・・
こういうやつもいるし。これってつまり公式全に素材としかみてない発言だよな
実際それやられたDOAとか一切の二次創作禁止にしてるし
別んところでも書かれてたが、ひまわり動画並のモラルしか持たないやつしかいないならそら排除するよね

23019 : ななしのよっしん2017/10/02() 06:47:34 ID: T2JWNMUjPV
当時を知らないアニメだかガチャゲーだかから入った人の意見なんて所詮こんなもんかね
外伝ではなくナンバリングで非プレイアブルというだけでも十分ひでぇ話なのに代わりに男キャラ突っ込んで、おまけに非プレイアブルは新規男アイドルのかませにされるとかマジキチ領域だよ
そりゃ通常版が販売中止になっても初回限定版が処分価格まで落ち込みますわ

ついでに言うと当時そこまでのかったMMDではなくL4Uを受け継いだアイマス2ライブ動画作成ソフトとしても期待されてたはずだがあの話何処へ行った、っていうぐらいキャラの扱いが酷かったアイマス2、擁護している人の言い分が軒並み当時は知らんけど大したことなかったはず、でも生えませんわ
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23147 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 12:57:59 ID: jc2WDe+wBt
>>23145
結果的に一キャラクターに必要以上に固執する層を一回ふるいにかけることができたから良かったと思うけどね
今でもガチャの重課金はあるし、デレマスでは総選挙もやってる(実装っていう別の標もあるけど)
残したければ残せばいいけど、はっきり言って「オタク気持ち悪い部分」を集約したような記事だから(事柄以上に文量と細かさが気持ち悪い)ちゃんと「冷ややかに見ているPもいる」って追記が欲しいところだな
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23148 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 13:10:11 ID: E792x78GmH
前々から思ってたけどなんでこの人達は文句言ってた層は須らく出ていって素晴らしい上澄みだけが残ったと思い込んでるんですかね(疑問)
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23149 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 13:11:50 ID: AF8W9ukKuZ
過去ログ見る限り「ニコマスのPがやめてったからその恨みらさせてもらう!」としか見えないよね。流石に盗っ人猛猛しいってやつだよね
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23150 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 13:33:55 ID: jc2WDe+wBt
血のひな祭り事件」の掲示板とか全に違法行為の居直りと「俺達が離れたらアイマス終わるぞ」っていう思い上がりが結構散見されるな

>>23148
いなくなったとは思わないけどアイマスの展開に文句があるなら出て行けばいいし、当時のや反応を新規層が再評価する機会があってもいいと思う
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23151 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 13:45:04 ID: 5LNYh2LN5j
上澄みってのは当時のニコマスしか興味のない
今となっては腐って液にするしかない人たちのことかな?
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23152 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 18:05:28 ID: rON9O5Hneh
>>23145
いやOFASideMのどこが「当時」なん?普通に後日談でしょ
論「事件当時の当事者の合意にる記事だから編集するな」って意見が出なきゃ逆に残ってたろう
そういう「当時」の範囲を都合よく動かしてる人間がいたから弾されて流れ弾で消されたんだろうに
結局自業自得としか思えないけどね
追記は日付入りにするって方針ならそれこそOFASideM追記の時点でやっておくべきだったね

>>23144
初見さんにはこの記事に批判的な人間も同類だとは思われたくないんだよなあ
ちゃんと反面教師にして教訓として受け止めて欲しいんだよ

>>23151
文脈からして上澄みって918を批判しなかった人間のことでしょう
あと、>>23148に言っておけば自分は全員出て行ったとは思ってないです
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23153 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 18:12:25 ID: Hsy95cVL6w
切り捨てて良かったねえ。騒動がなければ今はもっと人気があったかもしれんのに。
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23154 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 18:24:03 ID: jc2WDe+wBt
どうなってたと思う?
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23155 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 21:32:34 ID: 5LNYh2LN5j
もっと人気があったμ'sライブファイナルやって展開終わったけどな。

少なくとも民的スーパーアイドルCMに使うことはなかっただろうし
今でも765ASゲームが出るってことだけはなかったと思うよ
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23156 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 21:43:49 ID: E792x78GmH
なんでコンテンツ展開が全く違うラ!と同列扱いしたり、この件がかったら今後の展開は滞ってたとかいう意味不明な事言いだすんですかね……
自分の都合が悪くなると意味不明なこと言って誤魔化そうとするし、発言の捏造にツッコまれると無視するし、なんかもう滅だなぁ
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23157 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 21:50:21 ID: cJgaAJIoGi
たらればに何か意味はあるの?
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23158 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 21:55:53 ID: 76Lim7/udL
広く人気が出だしたのはアニマスからなんでそれ以前で離れた客の数なんて以降に入ってきた新規の数からべりゃ誤差もいいところ
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23159 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 21:57:26 ID: SbFTpTpX8i
保守的な層を満足させるだけじゃ先細りだ
メンバーの離脱・男性アイドル人気投票オンライン止は遅かれかれあっただろうし、「騒動がなければ今はもっと~」っていうのは根拠のない発言だな
今よりもっとってどれだけ人気あるんだよ&どういう経緯や作品展開でそこまでもっていく写真なんだよ
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23160 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 22:28:43 ID: 3J+nxnYSyd
所詮保守過激派中立も全部ひっくるめて一部の層なんだから
勝手にこの事件にどうこうするのはいいけど
自分たちが数にいるちっぽけな少数の一人だってこと弁えた上で言ってほしいかも

一番なのは「この事件に対してすら一切関与しようとしなかった傍観者たち」
上の連中より良識はあるけどそれ以前に何のためにいるのかどう考えても分からない
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