9・18事件
-
23311
ななしのよっしん
2018/01/22(月) 11:41:41 ID: /RNlIfU2On
-
>>22307
論点がずれてる>>22305に反論するのなら「918事件の記事を当時のまま残したがるのは現在のアイマスを攻撃するため」という証明をしなければならず、できないのなら「自分がやるから相手もやるだろう」というあなたの思い込みと確定する。[アンチ行為に見える]も同様
それと前にも言ったが当事者Pと被災者を同列視してはいない、構造が同じだと言っている
あなたの言う[倫理観]は、『アリとキリギリス』の寓話に「人間と虫を同列に扱うのか!」と因縁をつけるのと同じ
>>慰安婦問題~
記事を当時の事実として残すことに対し「大したことではなかった918事件()」という慰安婦像を建てようとしているのはあなたではないかな?
その誤解を改めるべく「大したことないと思ってる人への周知」として株価や廃版について言ったのであって現在の記事についてではない、引用するなら正確に
>>「残せばいいと言っている」
今、そんな話はしていない。「918事件の記事を当時のまま残したがるのは現在のアイマスを攻撃するため」があなたの被害妄想であることを証明しているところ
>>石原氏に関して~
中学時代の学力を見て小学校時代の成績評価が間違ってるというようなもの。あなたが知ろうとしないだけで2以前からのPに聞けばわかる
それから名誉棄損と仕事への評価は対立しないから称賛に名前を出すのなら批判に名前を出すことで吊り合う
>>わだかまりがあるという統計~
同様にわだかまりがないという統計もないし、当事者が癒えているという立証もない
風化しつつあるというのは同意するが思い込みで癒えていると安易に口にするのはやめたほうがいい
警告文を載せること自体は内容次第で同意しているが理解してないのかな?
>>今の価値観で~
大航海時代、胡椒は同じ重さの金で取引される価値があり一旗揚げようと命がけの航海に出る商人が数多いたが現在は100円で1袋25g入りが手に入る
価値観を形成する背景を無視して価値観だけ並べたら大航海時代の人は1g4円程度のものに同じ重さの金を支払い命がけの航海に出る正気を疑う人たちになってしまう
>>色に関して~
見やすくする。目立たせる。などの条件を必要十分に満たせる案が出ているにもかかわらず着色にこだわるのは過剰であり本意はともかく気に入らない記事への嫌がらせにしか見えないから却下でいいな -
👍1高評価👎0低評価
-
23312
ななしのよっしん
2018/01/22(月) 14:56:58 ID: jc2WDe+wBt
-
>>構造が同じ
ゲームの出来を戦争で比喩しようとしている貴方の倫理観がおかしい。少なくとも私個人はおかしいと感じるし、それを撤回する気はない。戦争は寓話ではないし貴方の喩え話はことごとく共感しづらい
構造の同一性ではなく単に「よりによって何でその喩え?」っていう疑問だ
「アイマスを攻撃するため」というのは私の憶測でしかないが、実際9・18事件そのものは「2」に対する反応全般でその後収束したことやその後コンテンツが活気付いたことに触れないのは不自然だし、ネガティブな意見だけで構成しようとするところ(その後の追記や客観視を盛り込ませないところ)に意図的な印象操作を感じる
ただの感想だし別に被害妄想でもいいけど、「自分もやるから相手もやるだろう」理論はどこから降って沸いたのかな?
>>石原氏に関して
そんな古参の意見を伺う必要はない。そもそも当事者というバイアスのかかった人間の意見は参考にはならないし、「仕事への評価・批判」としても感情的で幼稚な文章だと思うからこの記事の不出来な部分の例に出した
>>統計
どの立場で安易に口にするなと言っているのかわからないし、どちらの統計もない以上現状問題にならないなら無視していいレベルだと思うな
>>大航海時代
はいまた突飛な喩え話
なんか自分を正当化するために話を大きくする癖があるよね君
まず当時は金と同じ価値にあった胡椒=918での怒りでいい?価値観形成の背景は胡椒の希少性=「2」のもろもろの仕様?4円=今の918評?
そもそも非プレイアブルや男キャラへのヒステリックな反応ってものすごく局所的なもので、胡椒を黄金と同じと思ってた夢志向のオタク商人が当時周りから正気と思われていたのかとか、というか本当に稀少だったのかとか、アニメがはじまってわりとすぐ4円に向かって暴落したんじゃないかとか、色々ツッコミ所ある喩えだな
ラーメン屋の胡椒缶を黄金だと騒いでる奴がいたらそりゃ何年経っても嘲笑されるって
>>色に関して
貴方の意見で必要十分に満たせてるとは思えないな。貴方の意見に同意している人がいるなら考慮する余地はあるが、単に個人の意見でこれ以上ゴネるなら現状維持でも構わない
というか色以外に関してはだいたい合意得てると思うのでいちいち返信する必要もないか -
👍0高評価👎1低評価
-
23313
ななしのよっしん
2018/01/24(水) 08:25:40 ID: 5LNYh2LN5j
-
👍0高評価👎1低評価
-
23314
ななしのよっしん
2018/01/29(月) 12:28:06 ID: /RNlIfU2On
-
あなたは反論に詰まると論点をずらしたり問題点と関係ないところに噛みついて誤魔化すね
大きなもので喩えるのはあなたに理解しやすくするためには仕方がない
>>「自分もやるから相手もやるだろう」
イドの怪物と言えば理解できるかな
あなたの想像する敵はあなたが実行可能と判断した攻撃しかできない
>>233303で918事件で現在のアイマスを叩く考えを披露することであなたにとってその攻撃は禁忌ではないと披露しているんだよ
>>その後の追記や客観視~
アイマスの記事で918以降のことが書いてなくておかしいというならわかるがこれは918事件の記事だし
印象操作というならばアイマスの記事に918事件の記述が無いのも印象操作かね
それとよくこの記事が客観的でないとか言うけどこの記事は一人の筆者による第一稿ではなく7年間に色々な立場の様々な意見という客観で修正されて今の記事に落ち着いたのだからあなたの主観よりは客観性がある
>>当事者という~
他人が「まずい」と言った料理の評価を、食べたことが無いあなたがおかしいと言うのは食べてない料理をまずいと言うのと同じくらいに愚かだし【当事者というバイアスのかかった人間】という点ではあなたも石原Dに関して逆の立場の当事者だからあなたの意見も参考にならないということになる
>>安易
安易で理解できなければ根拠も無しにと言えば理解できるかな?
継続していることが癒えた証しだと言うけれど918事件からずっと継続しているのにいつ癒えたと判断できたのかな?
918事件の翌日?PS3版2発売日?アニメ放映の時点?それとも単純に3年とか5年とか時間の経過?
説明できる根拠が無いならやはり安易に口にするべきじゃないと言える
>>ラーメン屋の胡椒缶を~
現在の情報で構築された邪推というあなたの価値観を当時の情報では邪推という価値観にはならないって話をしてたんだけど何かおかしなスイッチでも入った?脱線しまくって意味不明になってる
けど、もう一段深く考えられたら正解だったのになぁ
過去の価値観だけを現在に持ってきたらおかしくなるように現在の価値観だけを過去に持っていってもおかしくなることに自力で気づいてほしいな
>>貴方の意見で必要十分に満たせてるとは思えないな
世間一般でまかり通っている考えが必要十分に思えないあなたの考え方が過剰だと思うね -
👍1高評価👎0低評価
-
23315
ななしのよっしん
2018/01/29(月) 13:09:14 ID: jc2WDe+wBt
-
👍0高評価👎1低評価
-
23316
ななしのよっしん
2018/01/30(火) 14:22:36 ID: 5LNYh2LN5j
-
削ってもいいけど例の連中が占拠してたことは載せようね。
また出てきても論外だし -
👍0高評価👎0低評価
-
23317
ななしのよっしん
2018/02/12(月) 03:49:28 ID: /RNlIfU2On
-
反論に詰まると論点をずらしたり問題点と関係ないところに噛みついて誤魔化すと指摘したそばからこれか…
全く反論が出来てないことやこれまでのやり取りからもわかるように>>ID: jc2WDe+wBtの黄色にするべきという主張や警告文が必要であるとする根拠は言いがかりおよびいやがらせでしかない
新しく記載する警告文もしくは注意書きはいやがらせや言いがかりによらないものにする必要があるね
それと「死ぬほどダセえ」とか言ってる本人がキャラゲーにマジになって口から泡吹くほど興奮してこの記事に文句言ってる時点で目くそ鼻くそでしかないし、「コンテンツが続いてそれまで以上の評価を得てることも動かしようのない事実」とか言って必死に誤魔化そうとしてるのは失笑ものだ
そろそろ冷静なID: Hb9TOPdSMNに意見を求めたいね -
👍1高評価👎0低評価
-
23318
ななしのよっしん
2018/02/12(月) 03:55:16 ID: 3J+nxnYSyd
-
👍2高評価👎0低評価
-
23319
ななしのよっしん
2018/02/12(月) 08:29:43 ID: Hb9TOPdSMN
-
👍0高評価👎0低評価
-
23320
ななしのよっしん
2018/02/12(月) 17:29:23 ID: jc2WDe+wBt
-
勿論「9・18事件」で検索してもトップに来ないっていうのが前提ではあるけど、あまりに古参の自己正当化が酷くここの改善は望み薄だと感じたので思い出横丁化を考慮した
概要だけならpixiv百科事典(ただし・・・・・・の編集以外)の記述が批判としても事件の評価としても的確だと思うのでいっそリンクでも貼ったらいいと思うほど
ただし保存するにしても記事の内容自体はすでに解決した話(13人プロデュース可や木星のMマス化など)を現在進行形のような文章でヘイト気味に書かれており、その後発展して言った“誤魔化しようのない”事実からすれば時間的・ユーザー層的な乖離が見られており、注意文に色をつけてその差を視覚的に意識させることは有意義だと考える
古参や当事者にとっては「嫌がらせ」に感じるだろうけど現役Pからすれば必要な措置だと思うし、別に彼らのご機嫌をとらなければならない義務はないしね
あと/RNlIfU2Onが色だけじゃなくしれっと中身まで自分の都合のいいものに変えようとしてるのは草も生えない -
👍0高評価👎1低評価
-
23321
ななしのよっしん
2018/02/13(火) 18:04:56 ID: 5LNYh2LN5j
-
👍0高評価👎1低評価
-
23322
ななしのよっしん
2018/02/15(木) 14:16:34 ID: bZzDUZmfxq
-
👍0高評価👎0低評価
-
23323
ななしのよっしん
2018/02/15(木) 16:45:25 ID: qjgxtYc851
-
👍0高評価👎1低評価
-
23324
ななしのよっしん
2018/02/15(木) 18:07:40 ID: qjgxtYc851
-
👍0高評価👎1低評価
-
23325
ななしのよっしん
2018/02/15(木) 18:16:21 ID: P6+8WyEvaH
-
👍1高評価👎0低評価
-
23326
ななしのよっしん
2018/02/15(木) 18:26:00 ID: qjgxtYc851
-
👍0高評価👎1低評価
-
23327
ななしのよっしん
2018/02/15(木) 18:29:02 ID: qjgxtYc851
-
👍0高評価👎1低評価
-
23328
ななしのよっしん
2018/02/15(木) 18:29:54 ID: P6+8WyEvaH
-
👍1高評価👎0低評価
-
23329
ななしのよっしん
2018/02/15(木) 18:48:05 ID: qjgxtYc851
-
👍0高評価👎1低評価
-
23330
ななしのよっしん
2018/02/16(金) 06:27:36 ID: 5LNYh2LN5j
-
👍0高評価👎1低評価
-
23331
ななしのよっしん
2018/02/21(水) 02:38:05 ID: f3TrKwQzpL
-
👍0高評価👎0低評価
-
23332
ななしのよっしん
2018/02/21(水) 04:35:05 ID: jc2WDe+wBt
-
当時騒いでた一員が言ってもなー
アイマスPというのが当時しかいないならともかく、この事件以降も増えてコンテンツも拡大していって自分みたいなアニメ以降のPがたまたま流れ着いてくることもあるし、そういうPからすれば俺嫁思考の難癖やジュピターや石原氏に何のフォローもない内容で、声優への凸はやめようとか現在進行形のような表記のままにしておくのは不自然だし単純に不快だって話
客観性を持たせてはいけないという規約もないし、この記事が当事者しか閲覧できず編集権もないとう類のものでもないからね
注意文の色や晒し云々に関しては妥協してもいいけど、/RNlIfU2Onみたいに今もネガティブな意見だけで記事を構成しようとしてるのはただのアンチ行為でしかない
wikiに関してはそもそもこの事件自体重要な項目じゃないから誰も作ってない
アイマス2の記事にも「発売前のファンの反応」って1行項目があったけどすぐになくなったみたいだし
っていうか箱版で57000、PS3版で11万売れてたんか…廃盤どうこうなんて大した問題じゃないな -
👍0高評価👎1低評価
-
23333
ななしのよっしん
2018/02/21(水) 18:51:48 ID: qjgxtYc851
-
👍0高評価👎1低評価
-
23334
ななしのよっしん
2018/02/21(水) 21:45:00 ID: mIOTyYYcfz
-
👍0高評価👎0低評価
-
23335
ななしのよっしん
2018/02/21(水) 21:59:28 ID: DdtBjtKXcu
-
いや、知ってる世代込みで
-
👍0高評価👎0低評価
-
23336
ななしのよっしん
2018/02/21(水) 22:36:49 ID: qjgxtYc851
-
👍0高評価👎1低評価
-
23337
ななしのよっしん
2018/02/23(金) 13:01:03 ID: f3TrKwQzpL
-
>>22333
いやだからさ、それこそ「何で君が気持ち悪いからって理由で削除しなきゃいけないわけ?」って意見だって出るわけじゃん?
ここ書いた人の気分は君から言わせりゃ「お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな」なんだろうけど、その書いた張本人だって「お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな」って君に言いたいだろうさ。
どんなメーカーやブランドにだってアンチは存在するんだから、「俺の好きなメーカーやブランドに対するネガティブな意見は許さん!」みたいな考え方で全ての人が受け入れるわけないだろ?って事なんだけどね。
君の言葉を借りれば「この記事で嫌な思いした人がいたことは一切否定してないので少し落ち着いていただけませんか? 」 -
👍1高評価👎0低評価
-
23338
ななしのよっしん
2018/02/23(金) 17:47:35 ID: qjgxtYc851
-
👍0高評価👎2低評価
-
23339
ななしのよっしん
2018/02/23(金) 17:52:52 ID: P6+8WyEvaH
-
👍0高評価👎1低評価
-
23340
ななしのよっしん
2018/02/24(土) 00:35:01 ID: f3TrKwQzpL
-
👍1高評価👎0低評価
この掲示板は、プレミアム会員のみが書き込めるように設定されています。