331 ななしのよっしん
2013/10/09(水) 06:19:15 ID: 4Pjkxe13PA
>>329-330
>じゃあ方がコピーしてきた最初のMGDBコメをそのままお返しするよ
意味不明 床井雅美は小火器分野の有名な研究者だし疑うなら読んでみたら?

http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-e.htmlexit
ネットの資料だとここも割と詳しい(極初期のモデルであるAK-46まで載ってる)
first modelに関する部分をザッと訳しながら読んでもマガジン構造に起因する給弾不良
工場で生産したプレス加工レシーバーの強度に問題があった」という話が
これはWikipediaの記述とも一致するし恐らく事実なんだろう

何度も言うけどは一貫して「出典が存在しない定説なんて疑わしい」ってポジションなのよ
その「定説」とやらも今のところMGDBの簡単な文章しかない上コメント欄でも疑問が呈されてる

>マグプルの何処が変だと思ったのか
コルトFNスタンダードな製品をフルオートで撃ってない限り較対としておかしい
AKの方は特にモディファイドされてるような製品に見えねえだろうが

>は本物=M4A1ではなく本物=M16と思って書いたのだが
可動実でもリアル志向エアガンでもいいけどフォアエンド見ろよ、構造は一緒だよ
どっちも上下2分割のプラパーツに軽合の放熱が内蔵してある
放熱の体積が増えてもガスチューブとバレルが伸びて熱を溜め込むんだから相殺だろ
違うのはA1以前の三角フォアエンドだけど、あれと大差あるようには見えん

>まず動画の説明文を読んだのかな?
ハンドガードが燃えるまで撃ちまくるイカしたビデオ」で別に300発以下で発火とは書いてないね
何度も言ってるけどこのマガジンはほぼ間違いなく中国製の75連発です
それでと思しきマガジンが6本あるなら375~450発は耐えたことになる
一体300って数字タイトル300 rounds“&”on fire以外、何の根拠が?
は75×4で300発撃とうとしてた(けど手間取って最後は普通のマグで撃った)からだと思うよ
ガソリン々は「発火の過程が映ってないから何とでも言える」って喩えに過ぎない
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332 ななしのよっしん
2013/10/09(水) 06:59:10 ID: 4Pjkxe13PA
http://www.youtube.com/watch?v=jc_sHcBrGpEexit
↑については10本辺り(2:52~)をキチンと見直せ フロントサイトポスト付近が燃え始めてる
画面外に居る男性も「plastic on fire」と笑いながら言っているでしょ
射手も危険を感じたのかフォアエンドを握らずマグウェルへ手を添え始める
背景に被って見えにくいから方は見落としたのかも知れないがね
が貼ったフルオート試験動画でも、まずフロントサイトポスト付近から火が出てるだろ
AR-15ってのは構造上、デルタリングフロントサイトポスト周辺が特に熱くなるんだよ
あそこ金属部品とガスチューブが直に接してて、そこから熱が伝わっちゃうの
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333 ななしのよっしん
2013/10/09(水) 15:36:29 ID: H55z5j/AHO
>>フロントサイトポスト付近が燃え始めてる
だけだけどね、本格的な着火とは言いにくい訳でありましてな…それにこれ最後まで見ると放熱いんだなこれが
AKでも分かりにくいけど疑わしい所がいくつもある
>>フルオート試験動画でも、まずフロントサイトポスト付近から火が出てるだろ
ったAKのセミオート連続発射動画でもハンドガードの上から燃え始めているね。純正のAKではなくたぶんルーマニア製だがハンドガードを見る限りじゃあそこらへんのAKよりは放熱性は良いとは思うぞ
>>デルタリングフロントサイトポスト周辺が特に熱くなるんだよ
デルタリングは知らんがフロントサイトポストあたりに直結している物ならAR-15だけじゃなくHK416でもそうだろうよ。それこそAKS74uでもそうだしFALでもそうだろ。そうじゃないと言いるならそんな事を書いてある本とかソースはあるの?AKでさえ噴出したガスを逃がす所があってあのザマだぞ?

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334 ななしのよっしん
2013/10/09(水) 15:59:24 ID: H55z5j/AHO
というかもうこんなところで争っているのも皆から見れば発射しすぎて身がくなっているミニガンだな
とりあえずAR-15うんぬんに関してはあの動画で「先に着火するのはAR-15カービン、本格的に燃え始めるのはAK」でお互い良しとしよう。
それで言い争っている元の初期AKの話だが、MGDBに具体的なソースが出るか出ないかによって決めよう。
それまではココでこの話題を書き込むのは止そう。なんだがスレチになっているしな
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335 ななしのよっしん
2013/10/20(日) 01:45:42 ID: alDRCBN9cM
色んな見たりしてきたけど結局はAKが一番かっちょいいんだよね。
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336 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 17:02:53 ID: 5oHXRqIK3u
運用方法と思想によって好みが分かれると思う。
「精度は二の次、とにかく安定して弾ばらまければいい」
ノーコンは勘弁。ある程度手間かけても精度は大事」
荒地・近距離・乱戦ならAK、地・中距離戦ならM16という棲み分けかな。
現実は民兵・一般兵はAK一択プロ兵士ならM16が有用か。
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337 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 16:23:15 ID: KqwNOBbpSO
なんでや、なんでAK-12がないんや
メジャーFPS BF4 CoDGにもでとるやん
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338 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 20:10:52 ID: H55z5j/AHO
>>336
自分もここを荒らしてしまって恐縮だけどやっぱり運用方法によって武器という存在は異なる方向に変わるんだと思う
M16だってメンテナンスしないと~うんぬんだけど逆に言えばメンテできれば確実に動く訳だし、西側の戦法に合った
AKも精度が~とか言われているけど逆に言えば精度を気にしない練度が低い兵士には問題ない訳だし発展途上国の様な東側の戦法に合ったとも言える

そもそもどっちのM4で言えばコールハンマー製法や新マガジン導入すれば大半の問題は済むし、有名な2007年ダストテストでもその後のテストではM16M4はトータル307回を記録しているしHK416とほぼ変わらない物になっている、M4を外見をほとんど変えずにガスピストンにさせるキットもある。
AKでもAK-12はセレクターや何もかもが西側とほぼ同じにになって操作性の向上を図っているし反動も見た限りじゃあ大きくはいしアイアンサイトも後ろにある。精度の問題も解決されている
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339 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 17:29:04 ID: vcRHiEqgYi
実践では最高のだって、経験者が言ってた
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340 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 18:15:05 ID: H55z5j/AHO
>>339
それは戦況にもよると思いますね
ろくにメンテナンスも出来ないまたは弾薬の補給がままならないなら敵がよく使っているAKが良いでしょう
ですが味方の補給が間に合う状況でメンテナンスも出来る状況ならAR-15の方が兵士達にとっては良いと思いますよ
実際にAKが一番だという人も居ればM16が良いという人もいますしね
有名な方といえばAK側が元PMCの高部氏、M16側が陸軍挺師団の飯氏とかいますしね
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341 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 03:41:07 ID: 4Pjkxe13PA
AR-15系じゃないアサルトライフルがなかったことにされててワロタ
世界的にはAR-18を参考にして作られた軍用ライフルの方が多いというのに
この世のライフル選択肢AR-15とAKしかいんかい

実戦で明されたタフさがあるからこそ世界で広く使われている
7.62mmロシアンのストッピングパワーについてはPMCなんかでも広く信頼されてる
ピカティニーレールとセフティレバーを着けたAKは、とても人気がある
まあ、それも最近は.308NATO使用のバトルライフル復権で事情が変化してるみたいだけど
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342 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 23:24:02 ID: H55z5j/AHO
>>341
それいうとキリがいはっきり分かんだね
たしかに有名な所で言うとG36FAMASAUGSG550とかありますけどさっきも言いましたがキリがいしそもそも各の事情に合わせて正式採用しているんだから素人が口出す事ではいと…

あと後半ので更に付け加えるとしたらAKは世界的にその生産性の高さが売りで発展途上国や非正規軍にも使われさらには犯罪者グループ等と言った所にまで使われる程ですから良いですね(犯罪者とか民兵でも奪ったMP5M4やらG36はたまたL85も使うor売ると言った例外もありますが…)
あとバトルライフルについては5.56㎜の威不足は当たっていなかっただけとかで存在が危うくなっているとの噂、まぁそれでもマークスマンライフルとしての役はおそらく残るとは思いますが…
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343 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 03:01:36 ID: G16Csj8Vkr
なんか久しぶりに来たらどうやら話がかなり広がっていたらしいね。。元と言えば自分だし不快な思いをさせた方々には申し訳ない。。。そしてあの話題については何もいわない事にしよう、また導火線に火が付くと困るし

>>341
その煽っていくスタイルはいい加減止した方が良いと思うぞ
あくまで>>340は一例を述べただけだし>>342で既に言われているがそんな事言うとキリがい。一々突っ込む所の問題でもいんじゃないか?大人げないぞ

そしてAK47の良いところは何よりも7.62㎜x39弾が世界的に流通している所だろう。AKの耐久性の高さもあって粗悪な弾でもとりあえずは撃てるから中東あたりではとても心強いだろうとは思う…少なくともPMC西側諸国特殊部隊とかで自軍の補給が保障できない場合とかでは間違いない

あとAK-12についてだが何やら欠陥が出ているらしくテストが延期になったそうだ…まぁ新しい物にトラブルはつき物って事だし想定内の範囲だろう
2020年くらいには少しづつ配備されることを祈る
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344 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 15:06:20 ID: x1p56BuAyE
つべ動画だが、ロシアハイウェイ
の前のの助手席からいきなりAK47が出てきて威嚇射撃…なんてのがあった。
(追い抜こうとしたの運転が乱暴でカチンと来たらしい)

ロシアじゃ今でも子供玩具同然に扱われているようだ
((((;Д))))
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345 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 01:29:17 ID: tF6cd9gl7G
ミハイル・チモフェエヴィチ・カラシニコフ技術中将のご福を。
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346 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 02:06:43 ID: OH1Vj/rQZn
カラシニコフ氏が亡くなったらしいな
祖国を守るためのテロリストにまで使われるなんて、ご本人は複雑だっただろうに
それでも偉大な発明なのは事実だと思う
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347 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 12:45:38 ID: G16Csj8Vkr
遂にお亡くなりになられたか…
テロリスト犯罪者世界中で使われ、世界一人を殺したという汚名を着せられて散々だっただろう…
今頃ユージン・ストーナーと一緒に自分達が作った名を作るまでの苦難の事でも話しているんかな…それとも祖国ロシアアメリカの様子を見ているのだろうか…
いずれにせよご福を祈る
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348 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 15:50:44 ID: vBBY3JyqjE
M16FALG3とかもテロ犯罪に使われているんだけど、興味のない人にとっては「AK=紛争、犯罪に使われる」だからなぁ・・・
祖国防衛のための世界中にばら撒かれて女、子供の命まで脅かしているなんて悲し過ぎるな。
そう考えると違法コピーっていうのはオリジナルに対する冒涜でしかないね、ノリンコとか本当にやめろよな。

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349 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 23:10:34 ID: pUKcWQte0d
>>348
紛争で使われているAK-47って中国のデッドコピー品らしいな。
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350 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 21:03:53 ID: CrQG3GA/As
>>349
実際カラシニコフ氏もそれについて中国批判してるね。「らはライセンスなんてとっくに切れてるのに何処にもにでも売る。結果の評判もますます悪くなる」とか。
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351 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 02:53:57 ID: 4Pjkxe13PA
>>348
南米麻薬戦争だとAK-47よりAR-15の方がかに多く使われてるしな
メキシコ麻薬組織はコロンビア産の麻薬アメリカに売って、アメリカ東南アジアからを仕入れてる
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352 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 07:38:42 ID: v436+f86f7
>>348
興味ない人はそもそもAKなんて知りません
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353 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 08:31:34 ID: IIFLrSyRvA
粗悪なコピー品だと当然性ウリ耐久性、信頼性も落ちてしまう
まあ安くて弾が出りゃそれでいいって感じなんだろうが
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354 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 12:16:36 ID: OH1Vj/rQZn
>>353
どっかでレシーバーが上に向かって吹っ飛ぶ映像を見たことあるわ
流石レアケースだろうけど
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355 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 18:58:28 ID: Dn5HpyRbk1
だがゲリラやらテロリストの中じゃノリンコ製が最高級品扱いな事実
まあ他に手に入るのがMade in町の鍛冶屋AKとかじゃなあ
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356 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 21:50:36 ID: H55z5j/AHO
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357 ななしのよっしん
2014/01/23(木) 10:03:17 ID: e3ETMZc4Gr
AK47が優秀なであることは明らかだが、AK47を名たらしめたのが7.62×39mm弾である事にも注していただきたい。
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358 ななしのよっしん
2014/01/23(木) 16:23:43 ID: OH1Vj/rQZn
AKのコンセプトには合ってるよね
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359 ななしのよっしん
2014/01/26(日) 12:47:08 ID: RVsywJT5qm
いわゆる、突撃銃の「起にして頂点」てやつ?
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360 ななしのよっしん
2014/01/26(日) 12:52:25 ID: IIFLrSyRvA
StG44じゃないか?
AK47ければこれが紛争地帯にばら撒かれたのだろうか
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