ニコニコ大百科

>>986
いくらなんでも悪意を持ちすぎじゃないでしょうか？
そんな事は一言も言っていませんし、そんな捉え方をされるのは心外です。
貴方がガイドラインに添わなかった場合の事ばかり仰っておられるのは何故ですか？ここで話し合われて作られたガイドラインは強制力は無いから、はなから守る気は無い、と考えておいでなのでしょうか？

>>985
すみません、スルーしてしまいました。
動画の内容はそれで大丈夫だと思います。文章を表示している時間をカウントダウン形式など何らかの形で表示していただけるとありがたいのですが、難しかったりしますか？

すみません
『荒らし』というのは投稿者には適用されないんでしょうか？
>>988さんのように最初からマナーを気に掛ける気がないような方のコメントをみるととても不安になります

あの…違和感を感じていたのですが、ここのWF6S1vAcoGさんと
韓国(APヘタリア) http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9F%93%E5%9B%BD%28ap%E3%83%98%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%29の8w+AhM4LQTさん、

どちらの大百科でもどうして1人だけ延々と長期間ヒートアップして大百科のコメントを埋め続けているのでしょうか。

あと、ツイッターでも同時進行で同じことを呟いてヒートアップしている方が1人いらっしゃいますよね。

不思議なことに、そこから以外は話題にならないことが、何故かWF6S1vAcoGさん、8w+AhM4LQTさんのコメントからのみ出てきて、周りを巻き込んでいる。

だんだんと見ていて、これはマッチポンプではないかと思えてきたのですが。。。

ジャンルとしてそれなりの年数が経ってるし、どういうトラブルが起きやすいか、その対処法を示しておくのは必要な事だと思う
ガイドラインはあくまでみんなでニコニコするための指標、荒れないための知恵袋、
みたいな認識が出来ればいいんだけどね

>>994
えっと、それは私が同時進行でマッチポンプをしていると思っておられるという事でしょうか？
それは違います。証明しようが無いので、信じてくださいとしか言えませんけど…
ツイッターの方も最近はチェックしていないのですが、何かあったのでしょうか？
サンリオ凸した韓国の方がいらっしゃったのは確認しましたけど、それ関係で何かあったとかですか？

>>991
ガイドラインを守らない場合のことについて述べたのは、本当に「あくまでも強制ではなく提案」「強制力はない」「ルールではない」のであればガイドラインを守らなかったとしても非難されるべきではないと考えるからです。

私が「このガイドラインを守るつもりはない」と表明したらどうなさいますか？
私は非難されるべきだとあなたはお考えなのでしょうか？
もしそうならあなたは「ガイドラインを守らない人は非難されるべきである」と、ガイドラインに事実上の強制力を持たせようとしているのではないでしょうか？

>>989、990
ガイドラインは特に初心者さんなどにはいい指針になるかもしれませんが、それを強制したりする人が出ないように配慮が必要だと思います。
強調しておく必要があるというご意見には賛同します。

>>995
そういう強制力のないものだという共通認識があればいいのですが。

>>991
連続ですみません。

>>986は>>984だけを見て書いたのではなく、例えば>>817や>>848のようなあなたの過去の発言も読んだ上で書きこみました。他からも荒らし容認のような発言だと指摘があったようですが、私もあなたの過去の発言や>>984から同様の印象を、つまり『ガイドラインを守らない動画は荒らされても仕方がない』と思っているようにみえました。

そんなつもりはない、荒らしを容認しているつもりもない、私が邪推しているだけだということでしたらすみません。>>991さんのお考えも知りたいのでよろしかったら次の質問にお答えいただけないでしょうか？

「ガイドライン通りにしてもしなくても扱いを変えるべきではない」という意見についてどう思われますか？　賛成ですか反対ですか？

なぜなら>>988にも書きましたが「ガイドラインを守った動画と守らなかった動画でどのように扱いが変わるのかについてガイドラインを推進している人たちがどう考えているかということは、今後動画を見て来る人たちにとってもガイドラインについて考えるときに参考になる」と私は考えているからです。
もちろん無視なさっても結構です。それも一つの回答かと。よろしくお願いします。

>>997
そんな事を言われても非常に困るのですが…。
このガイドラインは「動画が荒らされないようにするためにどうしたらよいのか？」を考えて作られたものです。
「ガイドラインを守らないで荒らしにあったらどうするんだ！」と言われたら「頑張って」としか言いようが無いのですけど…。
ガイドラインを守らないという選択をした動画主さんの意思を尊重するしかありません。

「ガイドライン通りにしなくても扱いを変えるべきではない」という意見に対しては反対も賛成もありません。
その選択をした動画主さんの責任の元、動画を管理していくべきだと思います。その結果起こった事象についてまで、ここでどうにかするなんて出来ないでしょう。
荒らし行為自体ニコニコ動画の規約で禁止されているので、そちら方面に訴えてみてはいかがでしょうか？

>>985です。動画についてのご意見ありがとうございます。
・あくまで改訂 案 であること。
・ガイドラインはルールではなく動画の投稿/視聴を楽しむための　手引き　であるということ。
・手引きを見たうえで、どのように振る舞うかは　個人の自由　であるということ。
を強調する方向で作ってみようと思います。


>>992
端っこにカウントダウンタイマーをつけておきますね。

>>987
出来れば、この3連休に投稿をぶつけたいと思っています。
APH記事の更新はどのくらいかかるでしょうか？
動画作成～投稿は1日いただければ十分です。

>>999
>>997さんは悪意で言っている・ガイドライン軽視というわけではなく、
「過剰自治をどうするのか？」ということだと思いますよ

例えばの話ですが、
ガイドラインに「キャプションは丁寧に記述する」という項目があります
しかし、作者さんの中にはネタやキャプション芸などに利用している方もおられます
そういう人たちに「ガイドラインを守っていないとはどういうことだ」と抗議をするのでしょうか？
キャプションをネタとして利用している人は扱いが変わって当然なのでしょうか？
「守らない者は非難したり荒らしても良い」となり、実行したとしてその後はどうなるでしょうか？
おそらく運営に「他者を攻撃している」と判断され、大量の規約違反者を出すだけになってしまうと思います
このガイドライン自体、何の効力もないローカルルールに過ぎません
ガイドラインにこだわりすぎて、逆に荒らしを生み出してしまわないように気を付けなければと思います

最後の文の「荒らし行為自体ニコニコ動画の規約で禁止されている」というのは重要ですね
そこを強調していけばいいのではないかと思います


>>1000
動画の作成ありがとうございます
記事の更新は改訂案をそのままコピーすれば完了するので、意見がまとまり次第いつでも更新可能です
3連休に合わせるということで、記事の更新は金曜の夜に行おうと思うのですがいかがでしょうか？

>>1000
よろしくお願いします。楽しみに、と言うと語弊がありますが、お待ちしております。
カウントダウンの件もありがとうございます。

>>1001
そういう事ならわかります。
そうは言いましても、過度な自治は荒らしの一種ですので運営に対応をお願いしてください、としかこちらからは申し上げようが無いですね。そういったコメントを見たらNG登録しておく、ぐらいしか出来ませんので…。この辺も改定案に記載されてますね。
後、例としてあげられたキャプションなんかですけど。
「不変な注意事項（ヘタリアの二次創作であり政治的な意図は無い・転載禁止、など）や動画作成者などの重要事項は動画そのものに組み込み、連絡先など変更される可能性があるものをキャプションに書く。」
何て感じに考えていました。ちゃんと書くべき事が書かれていれば、キャプション芸でも自由に出来て当然だと思います。

寸劇やゲーム系動画では当たり前に行われている事を、動画全体でも（MMDのダンス動画なんかであっても）心がけよう。ぐらいの意図だと思っていたのですが、ひょっとして違うのでしょうか？

なんだか荒れる原因になってしまいすみません…
一応言いたかったのは「守る気がまったくない」ではなく
とりあえずマナーを守る気は十分にあったがてニコニコに出したとき
・注意文をそんなに書いてなかった
・Twitterをやっていなかったり、自由に使えるアドレスがなかったのでとりあえず投稿してみた
などの場合でも注意コメントで動画が埋まり、無自覚な嵐コメと化してしまうのではないかと思ったからです
連絡先とか創作慣れしていないとすぐには作れないんじゃないかなぁ、と思いまして。余計な書き込みでした、申し訳ないです

お久しぶりです。最後の書き込みが>>887の者です。
暫く書き込みができずにすみません;;

議論もかなり進んだのですね。
動画作成をされる方に対しても今更ですが引き受けてくださりありがとうございます。

そして早々に横から口出しをして申し訳ないのですが、私も>>1001さんの言うとおり「荒らし行為自体ニコニコ動画の規約で禁止されている」は強調するべきだと思いますし、「ガイドライン通りにしてもしなくても扱いを変えるべきではない」に賛成です。

ガイドラインはあくまで投稿、視聴を楽しむための手引き、そして提案ですし、それで荒らしを助長させてしまっては意味がありません。

便乗するようでなんですが、私も>>1002さん、>>1004さんの意見に賛成です
これは確か前にも議論されていたことだと思いますが、ようするにこのガイドラインを、自分の気に入らない動画に対して攻撃する道具として使われないようにしよう、ということですよね
ただ、ガイドラインを知らないが故に動画が荒れてしまった投稿者に対して呼びかけるのに、どういう風に呼びかけたら荒らし認定されないのか、ちょっとわからないんですよね
今回荒れてしまったから、次はガイドラインを参考にしてみたらどうでしょう？という提案なら大丈夫でしょうか
これが荒らし認定されたらお手上げですけどね…

>>999
回答どうもありがとうございました。とても参考になりました。

>>1003
荒らしてしまってすみませんでした。>>1003さんではなくこの場を荒らした私が悪いです。
ガイドラインを守る気がないというのもおそらく私のことで、>>1003さんのことではないと思います。
気になったことに関係する内容だと思ってしまったのでついつっこんでしまいましたが、まさに無自覚の荒らしになっていたようですみませんでした。

>>1005さんも言われるように、私も心配なのは
ある動画を批判するために「この動画はキャプションをネタに使っている。ガイドライン違反だ！」「この動画は連絡先がない。ガイドライン違反だ！」とその動画がガイドライン通りになっていない点を探して利用されてしまうことです。

実際には運用してみないとわからないところもあると思いますが、運用してみてガイドラインの誤用が多い場合には何らかの修正や記載箇所の再検討などの対応も必要かもしれませんね。

自治厨抑止にはやっぱり重ねて強制力がない事を強調する以外にはないかと
そもそも上でも言われてる通り、ガイドラインはあくまで動画投稿や視聴する上での手引き・参考であって強制力のあるルールではないわけで
そうやって説明された上でそれでもガイドライン強制をするようなら、それは「荒らし」として適宜対処すべきでしょう

うーん、具体的にどうしたいのか、というかどうしたら良いのか皆目見当がつかないのですが。
確かに、ガイドラインに沿っていない事を荒らしの理由として利用されてしまう可能性はありますし、それはよろしくありません。
しかし、例えばガイドラインの存在を知らないで動画を投稿してしまったらしき動画投稿者に「ガイドラインがあるから確認したほうが良いですよ」というコメントをするのは、荒らしになってしまうのでしょうか？
キャプションなんかに「次回から気を付けます」などを書いても、それを読まずにコメントして「キャプション読め」なんてコメントが付くのは、もうニコニコの形式美、というかよくある光景ですよね。
他にも、何か強い信念を持ってガイドラインに沿わない事を選択した動画投稿者は、そのむね（ガイドラインに沿わない具体的な理由など）を明記していただくとかしか無いのではないでしょうか。

実際に稼働させてみないと何とも言えないですし、新しい事を始めた時は必ず混乱が起こります。
その混乱期を過ぎたあたりで見えてきた問題点などを、もう一度直していく、ぐらいしか考え付かないです。申し訳ありません。

>>1000です。
告知動画の件ですが、今の話の流れを汲んで"ルールだ！"という過剰反応をされない様に修正しました。
('ガイドライン'→'ガイド、手引き'に置き換えなど)

動画内の文言は次レスの通りです。問題ないか確認してもらえると助かります。

>>1001さん
今のところ、土曜の午後に投稿する予定です。
少しタイムラグが出てしまいますが、それで問題なければ金曜の夜に記事の変更をお願いいたします。

こちらはニコニコ大百科、単語記事”APH”見直しの告知動画です。
現在、ニコニコ大百科'APH'単語記事の内容の見直しについて掲示板で話し合いを行っています。
記事の改定について意見を募集していますので、”APH”記事掲示板にご意見をお寄せください。
よろしくお願いいたします。

注意
・転載禁止。Please don't re-upload this video.
・この動画に書かれていることは、あくまでも提案です。決定事項ではありません。
・一時的に”APH”記事を改定案に変更しています(寄せられたご意見によって 元に戻す、さらに改訂する ことがあります)
・”APH”記事改定案に”二次創作のガイド”が含まれますが、これらは何らかの強制力を持つものではありません。
　視聴者・投稿者どちらの立場でも楽しく過ごすために、どういうことに気をつけたらいいか、の目安です。
　ガイドの内容を守ること・守らせることは目的ではありませんし、
　守っていないという理由で非難できるようなものではありません。
・この動画に寄せられたコメントは、”APH”記事改訂に反映されません。
　お手数ですが”APH”記事掲示板にご意見をお寄せください。
　また、個別のキャラクターへのご意見は、キャラクターの単語記事掲示板へお願いいたします。

②記事改訂の背景
2015年後半に入ってから荒らし行為が目に付くようになり、
それらの行為についてニコニコ大百科単語記事”APヘタリアMMD、AxisPowersヘタリア、APH、韓国(APヘタリア)”等の単語記事掲示板で話し合いが行われていました。

その議論の中で、新たに
・ニコニコにおけるヘタリア二次創作の手引き
・”APH”記事の改訂
が提案されました。

③意見募集のお知らせ
現在、議論になっている事項
(以下は、改定案の同名項目のコピペ)


以上です。ご確認お願いします。
連投失礼しました。

度々すみません。大事なことを忘れていました。

動画公開期間は10/21(土)PM～12/5(土)24:00の予定ですが、
これは意見募集期間として明記しておいた方がいいでしょうか？

>>1012
動画の内容はこれで問題ないと思います
意見募集期間は書いておいた方が良いかなと思います
また、動画の投稿は土曜午後ということなので、それに合わせて記事の改訂をいたします
よろしくお願いします

http://dic.nicovideo.jp/u/1220542
議論の内容を反映して編集しなおしました


・以前にも指摘を頂いたのですが、「ガイドライン」という名前だと強制力があるように感じてしまうので、
>>1012さんの動画内容に合わせて「ガイド」としました
また、ガイド通りでないという理由で非難されるものではない、あくまで手引き・参考として利用してほしい、
という文を入れました

・「荒らしは禁止されている」という趣旨を、投稿者・視聴者両方の心構えに追加しました
「ニコニコの規約違反である」という視点で書いています
二次創作全般の最初に「ニコニコ活動ガイドラインは基本なので目を通しておこう」という文も追加しました

・「ヘタリアは国を題材とした～」の項目を少し強化して書き直しました

動画投稿終わりました。13時30分に公開予定です。
よろしくお願いします。

>>1015
動画作成・投稿ありがとうございました、お疲れ様でした
こちらも記事更新を完了しました
所用で記事更新が少し遅れてしまいました、申し訳ありません

>>1015
動画作成ありがとうございます。
カウントダウンのおかげで文章もしっかり読めました。

>>1016
記事改定お疲れ様です。
自分はこの表形式の方がやっぱり見やすくて良いですね。

初レス失礼します。動画アップ・記事更新有難うございます。議論は5月ごろのMMDタグから順に読んできました。
細かいかもしれないのですが、1点だけよろしいですか？
「APH」と「腐向けAPH」に「他タグ併用×」とありますが、これだと新規の人にはAPH用のキャラ個別タグなどもつけてはいけないように見えるかもしれません。うまい言い方が思いつかないのですが…「他タグ並びに他タグからの派生タグ併用×」とかでしょうか…

>>1015
動画作成ありがとうございます、そしてお疲れさまです

>>1018
APHタグはともかく、腐向けAPHはタグでのキャラ名（人名表記）タグは推奨されていないと思いますが…それは置いておいて
「他タグからの派生タグ」、とは具体的にはどういうものを差しておられるのでしょう？
理解に乏しくて申し訳ありませんが、具体的なものがイメージできなかったでお教えいただければ幸いです
私個人の考えといたしましては、そこまで表記をせずとも、APH、腐向けAPHで動画投稿をしようと思っているのならば、新規であれ同じカテゴリ作品を参考にすると思います
なので、特に表記を変えずともいいのではないかと思っているのですが
あまり細部を突き詰めるとあれもこれも、とやたら長くなってしまいますので、私としてはより簡潔でわかりやすい方が望ましいと考えております
ただし、多くの方が>>1018様のように今のままでは説明不足であると感じるのならば、表記を付け足すことに異論はありません

>>1018　>>1019
「他タグとの併用×」の書き方だと、確かに初心者さんは勘違いしてしまう方がいるかもしれませんね
ただ、長く説明しすぎるのもかえってイメージがつかみにくいかもしれません
「他タグとの併用×」より「専用タグを使用」というような表現に変えた方がいいのかなと思います