ニコニコ大百科

biimシステムやbiim兄貴リスペクト側の定義を固めるんじゃなくて
同じレイアウトで内容に淫夢を含まないものに別名称をつければいいんじゃないだろうか

このIFは好きだけど淫夢とかは嫌いだからそういうのないの増えてほしい
最近のRTAとかは淫夢要素あるの多くて避けるのめんどくさすぎるタグに入ってないのあるしないとか言ってるのにぶっこんでくるのあるし

>>450
そういう視聴者の勝手な定義付けがされてた方が、今よりも自然と住み分けができてたかもな

私は「申し訳ないがリスペクトの定義を固めるのは絶対にNG」を、「憲法や法律のようなガチガチなものでは無くて、お約束事やマナーを守って空気を読んで（楽しんで）ね」って意味だと解釈しています。その方がbiim兄貴氏らしい。

>>450さんが言った事は正しい。しかし流れが変わってきて、「ホモ要素がなければダメ」が崩れてきているんですよ。そして、どちらかと言うと投稿者側に対する影響が大きい。自然な流れに任せるという事であれば、個人的にはwlwのように投稿者自らが住み分けが出来るようなタグを使いはじめる事を期待します。

>>451さんの提案は、個人的には本当に本当の最後の手段になって欲しいですね。新しいタグを作ることを意味していると思いますが、その負担と影響の程度は比較的に増大します。
何より、新しいタグには「biim」って単語は入らなくなる可能性が高い。このIFを再発掘したbiim兄貴氏への尊敬の念を持ち続けていきたいですからね。

（蛇足ですが前向きな議論ができていることは僥倖でございます。）

>>444 >>451
そうした方が既存動画や普及までの投稿での混乱や
biim好き側の視聴者の反感とかがなく(少なく)て済む
そうでなくとも現状変える気あるなら
問題提起記事作るなりRTAコミュとかから投稿者と話すなりしろ

みたいな話は何度もしてるけど結局コイツら何もしてないゾ

叩けそうな言い分考えてサンドバッグにして
それで相手が黙るか謝るまで文句言い続けるみたいな
クッソしょうもない荒らし系アンチだと思うんですけど

本気で前向きな議論がしたい兄貴達は
2chでも大百科でもそれ以外でも専用スレ作って、どうぞ

一般会員だって言うなら記事作るぐらいは協力出来るゾ

と、言いつつも過去に真面目に議論していた1wOxYnSUPX兄貴ちゃん、ツンデレ可愛い。大好き。住み分け提案していたんだね。気付かないで、氏の数字>>444でパクってごめんナス（もう砕けた言葉に戻るォォン）
>>454で言っているとおり、まずは投稿者の自然な流れに身をまかす（意味深）ことにした。「～期待します。」と（）の意味は、これで俺の意見はおしまい！閉廷！ってことだから。けっ、決して逃げたわけじゃないんだからね（震え声）でも変に疲れた。
（それに専用スレいらなく）ない？（ここでいいんじゃ）ない？biimシステムタグ使うぐらいの投稿者だったら、ここのスレみてないのかな？

キモい(ド直球)

どうしてもbiim兄貴リスペクトの定義決めたい人らは
それこそ「biim兄貴リスペクト」でやった方が良いだろうし

そうでなくたってこの記事もそこら辺の荒れてない記事みたく
biimシステム使ってる兄貴達や使用動画が好きな兄貴達が
面白い動画や編集を平和に語る場にした方が良いと思うんですけど

いきなり他人を荒らし呼ばわりするやつには言われたくないのですが、それは。

兄貴が直接言及しているのはリスペクトだけど、それには「biimシステム」も含まれていると考えるのは自然。困っている投稿者に、こうしたらいいんじゃないですか、あとは流れでどうぞ、って話は、このスレが一番合っているし、だめなんてことはないんじゃないでしょうか？

平和って何さ。あまり関わらない俺から見れば、古参の貴方が自分の場所を守りたいがために、無駄にハードルを上げて排除しようとしている風にしか捉えられないんですが、それはどう思います？

まあ、>>454で真面目に言いたいことは言えたので、本当に困っている投稿者の方の助けになれば幸いです。

>>459
いきなりもなにも今までもう3~4回は棲み分けの話してるのに
その度に消えたりbiim兄貴や淫夢ネタ叩き出すような奴らなんて
マトモに議論する気のない煽りやアンチでしかないんだよなぁ
アンタみたいなのはともかく大多数はTDN荒らしでしょ

掲示板だけでやったってどうせクソレスで埋もれるんだから
投稿者の為とか言うならちゃんと記事に追加出来るように
草案としてある程度まとめるぐらいはやって、どうぞ

草案です。（長文失礼します。）
「淫夢ネタの使用可不可は以下の点で判断するといいかもしれない」に一項目追加

・「淫夢ネタ自重希望」等の淫夢ネタを控える事を希望するタグをロックしている。

今までは淫夢ネタにポジティブな「biim兄貴リスペクト」タグしか書かれていませんでした。ネタにネガティブな投稿者が意思表示できる手段を作ってあげるだけでも効果はあると考えています。

タグについては、当初は各投稿者にまかせてもいいとも思いましたが、これまでんのbiim兄貴ブームを支えてきた方々に配慮し、強調する用語の活用は注意するよう書き込んでも良いかと考えています。
もちろん、検索のしやすさから統一した方が良いことは当然です。その点で言えば、自分の案では「自重」「希望」と、経緯を踏まえなるべくへりくだる言葉を選ばせて頂きました。もし対案があればお願い致します。

>>450様は自然な流れに任せるという主張ですが、この程度の書き込みであれば、「定義を固める」という強いものでもないし、問題ないと思いますが、いかがでしょうか？

その他の方のご意見もお待ちします。

>>460
過去にご苦労が合ったかと思います。しかし、皆が幸せな方向に持っていきたいと考えていても、万人が貴方のように議論に富んでいるわけでもありません。これまで消えていった方々をそれだけで荒らし呼ばわりするのはきつい事かと思います。議論をリードする誰かがいれば結果は変わったかもしれません。

また私はここを糞スレだとは決して思っていません。自身が関与したスレを蔑む事は悲しいことです。貴方の過去のレスも無駄ではないと思います。
現状でも、複数の方が議論に参加しており、私だけでなく、複数の実のある発言があります。よい傾向では無いでしょうか？

話を変えますが、私の提案するレベルでは、他に議論の場移すことの負担の方、議論を浸透させるというメリットより大きいと思います。

一方で、>>451様のご提案のように、新しいタグを作るのであれば、
①この場でブレインストーミングやアイディア出し
②ある程度アイディアがでてきた段階で、他に移行
と>>460様のご提案に近いものが相応しいかと存じます。

また、>>460様に不快な思いを抱かせてしまった事お詫び致します。さらに「アンタみたいなのはともかく」と評価して頂いた事に感謝いたします。改めてご意見を頂戴したく願います。

避けるべきタグに関する用語の一案です。（長文となり分けました）

これは本文に書くというより、現状で私がNGワードだと思っているものを皆様にお示しすることが目的です。

・NG、ダメ、「非」推奨　等の否定的な言葉
・淫夢「厨」自重　等の煽るような言葉
・淫夢やめて下さい、淫夢御免被る　等の文章

もちろん、議論次第では本文に書くこともあり得るでしょうが、>>461で書いたように、「淫夢ネタを否定することを強調する様なタグは控えて下さい」と一文で簡潔にするほうが望ましいと考えております。

私もbiim兄貴のファンですので、苦手な方がいらっしゃることは理解しつつも、ブームを牽引した淫夢ネタをやぶからに否定はしたくないです。

私からは以上です。しばらく傍観しております。

とりあえず上のを踏まえて新造タグを推す根拠を咥えた草案書いたゾ

(1/2)

棲み分けのために

淫夢(ネタを用いた厨コメ)が苦手な投稿者兄貴達、
淫夢ネタを使用していない動画にホモコメが沸くのが嫌な兄貴達へ

〇はじめに
「biimシステム」タグと「biim兄貴リスペクト」のタグは以下の点から棲み分けタグとして機能していない&させるのは難しい状況にあります。

・元々棲み分け用のタグでない(通常RTAに対する絞り込みタグである)こと。
・既存動画で淫夢ネタの有無に関わらずシステムとリスペクトのタグが混在して普及していること。
・biim兄貴リスペクト動画でも「biim“システム”part1リンク」タグが普及していること。
・両方共に淫夢ネタを使用した編集多め解説RTAの元祖とも言える投稿者「biim」の名前が入っていること。
・後者はあくまでも「淫夢ネタ」リスペクトではなく「biim兄貴」へのリスペクトでありリスペクト元の本人も定義NGと言っていること。

よってこの2つのタグで今から棲み分けを進めようとしても、淫夢OKな投稿者視聴者兄貴達の多くからは限られた動画や視聴者のノイジーマイノリティとしか思われないでしょう。淫夢NGなbiimシステム使用者兄貴が多く居て、ニコ動での市民権を得られているのなら、とっくに棲み分けは成されていてもいい筈です。

その上でどうするか、となると、前述したbiim式wlwのようにタグで明文化するべきです。
間違ったタグを付けるのはもはや単なる検索妨害ですから「ホモは嘘つき」等のネタでテンプレ化するのは流石に運営が許さないでしょうし、出張コメに関しては明確な荒らしとして対応してくれる筈です。

〇どういったタグを付けるべきか

1..淫夢やbiim兄貴に対するアンチ・ヘイト的な文言は入れない(少ない)方が投稿者兄貴が炎上するようなリスクは抑えられます。ただ、淫夢ネタがNGであることは明記した方が良いかも知れません。
2.キーワード検索で既存タグと干渉しない事がお互い望ましいと思われます。
3.文章の形を取ると感情的に見える(個人差有り)ので避けた方が無難です。

良いと思われるもの
「非淫夢解説枠付きRTA」「ノンケ向け解説枠付きRTA」「nonkeシステム」「biim式非淫夢RTA」

悪いと思われるもの
「biim非リスペクト」「淫夢嫌いbiimシステム」「正統式解説RTA」「淫夢厨自重」「淫夢は出ていけ」

また、新造かつ母数が少ないタグになるので、使用者同士で連携をとって表記ブレを少なくすることや、再生数が多くなった動画に合わせるなどして知名度をより早く高めることが望ましいでしょう。

もう他人を待つのを面倒だから今週の土日までに
対案や変更点の案が出なかったら↑のを校生して記事にぶち込む蔵

lQRGcWak/3兄貴だけじゃなくて今まで散々レス合戦してきた奴らも
自分は荒らしやただの愚痴吐き野郎じゃないっていうなら
マトモに反応して色々案出してくれよな～頼むよ～

>>1wOxYnSUPX様

大幅な草案の作成ありがとうございました。どうやら、私はシンプル性を重視していた事と、1wOxYnSUPX様と草案について齟齬が合り、かえってご苦労をかけてしまったようです。謝罪と感謝を述べさせて頂きます。

内容については、これから精査いたしますが、先に本文のどこに追記することを想定しているのかだけ確認させて下さい。内容からすると、注意点の下に入れるのかと思慮しております。よろしくお願いします。

質問したばかりですが、一通り拝読させて頂きました。私見で御座います。（１／２）

①全体的に良いとお思います。気になっていたのは、>>450様の自然に任せるという主張でしたが、複数のタグ案を示し、使用者同士の連携を促すなど、私案より、その点が明確になっていると思います。

②一点だけ引っかかっているのは、淫夢ネタがNGであるとか「非」とかはっきり書いている部分です。たぶんその方が住み分けが早く、確実に進みますよね。
一方、私が「自重」とか「希望」とか使って淫夢側によりすぎていますが、これは>>461-462で書いた事に追記すると、これまで牽引してきた淫夢ネタに配慮したほうが、特に住み分け初期の段階で荒れるリスクを抑え、スムーズに住み分けが進むのではないかと考えたからです。
この部分については他の方のご意見もお聞きしたいです。もし、私と同様な意見がなければ、これまで長期に渡ってこのスレで議論をつづけていた1wOxYnSUPX様の方がより状況を理解していると考えていますので、私は引き下がります。
なお、どちからの方向性に決めないと、タグが塑造され、返って混乱する原因となるので、1wOxYnSUPX様案と私案の両方を併記する事は有り得ないと考えています。

③注意点の下に各前提ですが、整合を図るため注意点には、私案である「淫夢ネタを控える事を希望するタグをロックしている（棲み分けのためにを参照）。」等を追記する必要が有ると思います。

………続きます。

続き（２／２）

④その他、誤字修正など（ご参考下さい）
・〇はじめに
「biimシステム」タグと「biim兄貴リスペクト」【の】タグ　←　のを削除
・両方共に淫夢ネタを使用した編集多め解説RTAの元祖とも言える投稿者「biim【兄貴】」の名前が入っていること。　←兄貴を追加
・その上でどうするか、となると、【前述した】biim式wlwのようにタグで明文化するべきです。　←本文も含めて書かれていないのでので、削除するか、置き換えるとすると、「先行している」、「既存の」、「既に機能している」等が候補
1.【.】淫夢やbiim兄貴に対するアンチ・ヘイト的な文言は入れない　←　点が2個ある

最後になりますが、1wOxYnSUPX様ご提示の土日までの期限についても同意します。

また、私の癖で真剣に議論をするときは、どうしてもかたっ苦しい言葉遣いになってしまいます。長文かつ読みにくくなってしまいますが、ご高覧お願い致します。
では、まただまります。

黙ると言ったのですが、一言、過去に棲み分けの話に参加なされた方へ

黙っている事で同意を示しているということかもしれません。もしかしたら、今更でてこれる雰囲気でもないと考えているのかもしれません。
しかし、1wOxYnSUPXさんの尽力でここまでしっかりしたものが出てきました。同意できるものであれば「同意する」の一言だけでも頂戴できるとありがたいですし、またこのスレに参加できる切っ掛けにもなると思います。期間は短いですが、熟慮して頂ければと思います。

＞黙っている
どうでもいいから鼻くそほじりつつ傍観orどうしようもないから死んだ目で諦観　だろうね

ゆっくり解説欲しいけどホモいらないって事なら"rta ゆっくり -biim"とかでキーワード検索すりゃいいだけ
投稿者側はタグ「rta」「ゆっくり実況プレイ」ロックで良し。biim系タグつけてくるアホは即通報
それでホモガキ暴れ問題が解決するかって？する訳ないじゃん
元々（匿名の場では望むべくもない）不特定多数の利用者のモラルの問題なんだから

住み分けタグ新設？まあやりたいならやれば？（投げやり）
意思表示としてのタグ付けって事なら、全く無意味って事もないだろうし

ホモガキが迷惑ってのは既に空気として出来上がってるから
後ははっきりとした住み分けタグを広めていけばいいだけだな

つうか作者が淫夢ネタはNGってすればいいだけの話だろうと思うんだがな
最初は淫夢ネタが多かろうが、うp主が淫夢ネタ使ってなければ自然とコメントも普通のものになっていくよ

それでも淫夢コメするのはただのｈｍガキだから、もうどうしようもないね
運営に文句言ってくれ

作者各々が言ってるだけじゃあんまり意味がないんだよ
そういう区分があるということを多くのユーザーが認識しないと、無自覚な荒らしが減ることはないから
タグは必要不可欠

コミュニティの一生ってコピペがあってですね

作者がNGいって、ネタ不使用だと流石に効果あるわ
意味がないっつってるのは、自分の言いたい結論に誘導しすぎ

一つの区分としてタグが確立されれば使い安いという理由もある
投稿者はコメントを制限するようなことを言うのを遠慮しがちだからな
投稿者が禁止したら逆ギレするような奴もいるし

淫夢✕の投コメで逆ギレするなら、淫夢✕のタグをロックしたときも逆ギレされると思うのですが？
そもそも淫夢要素がない動画を見たいだけなのか、視聴者の淫夢コメも禁止したいのか、どっちだよ？

ここまで丁寧に住み分けしようとしているので、逆ギレする人そんなにいないと思いますが、いるのであれば粛々とNG登録されるだけかと。

2段落目は何を言いたいのか良くわからないのですが、淫夢要素がない動画を見たい視聴者は、視聴者の淫夢コメも見たくないですよね？

日付も変わり、日曜日になったので、自分の見解を述べさせて頂きます。

>>467②については、他者の意見がなかったことから、私案を取り下げ、1wOxYnSUPX様案を支持します。

>>467③については、本文全体の整合性の観点から、追記をお願いします。

また、所見ですが、これまで上がった意見の多くは賛同あるいは賛同よりが多いこと、一部反論のような意見がありましたが、何を反論したいのか明確ではなく、かつ具体性と根拠に欠け、レスに対する再レスもないことから、このレスを書いている時点では、1wOxYnSUPX様案が支持されていると見なせると判断します。

なお、これから反論が合っても、当初から土日が締め切りと宣言していることから、具体性・根拠に満足いくものがでてこない限りは、無視して良いと思います。
加えて言えば、現時点でも本文の編集して良いのではないかと思慮します。言いかえれば、立場を表明するのが遅すぎるという事です。

1wOxYnSUPX様、大変かと思いますが、編集作業の方お願いいたします。もちろんご自身のタイミングと判断で結構です。

以上です。

そういえば、ちょっと大百科違いになるかもしれないけども
ムジュラの仮面RTAランキングにあったから見てたのだけど、なぜか知らないけども淫夢コメが多いのだけど
なんで、biimシステム使っていないのに淫夢コメント多いのあの動画？