ニコニコ大百科

>299
了解です。説明ありがとうございます。

むしろその文言を追加する事により、それに興味を示す輩が出てきたら困ってしまいます。既にこのスレに出てしまっているので遅いかもしれませんが。

今日はもう遅いのでこの辺でおいとまさせて頂きます。ありがとうございました。

>>293
> 攻撃がピンポイントすぎる。
やっぱりこっくんのじんとｋ（ry

>>301
> むしろその文言を追加する事により
ですね、杞憂かもしれませんが、まぁこの辺も自己責任という事で。

>>300
>「DL未対応だけに拘ってる人」
>>290の単にエディットの動画を見たいって人は
動画を見ることが目的でDLが目的ではない、つまり「DLに拘っていない人」であり
「DL未対応だけに拘ってる人」とはなりません。
「DL未対応だけに拘ってる人」がいるかといえば自分もほぼいないとは思いますがね。
タグの関係性でもこちらの方が広義であり、DLできる物だけを見たい人だけが
下位である「DIVAエディットDL対応」に流れるというのが正しいです。

>まずCWFに関連する発言された～
その発言の時点で正常動作から外れているのは明確でしたがね。割れの認定にはなりませんが。
どちらかというと言いたいのは〝そのまま当てはまるとは限らない〟のほうです。
でもって、その心配は際限がないのでそこまでで止めないか、と言いたいです。
DLできる事が正規データの証明にはならず、うp主のモラルが求められるように
視聴者にモラルがあれば、少なくとも明確でないのにチート認定はないでしょう。

うーん、
(1) DLできる無編集エディットだけ見たい、あとはいらない
(2) 無編集エディットならDL可否を問わず見たい、でも編集とか合成が入ってるやつはいらない
(3) DIVAを使った自作動画に少しでもエディット素材を使っていれば見たい、でも全く使っていない自作動画ならいらない
(4) DIVAを使った自作動画ならエディット素材の有無を問わず見たい、でも別種の動画(ノーマルPV・公式譜面プレイ動画・歌ってみた・踊ってみたetc)はいらない

件のPVを荒らしてたのは(3)の人なんですよね、BBで合成した動画が荒らされてないということは。しかし(3)をタグで分類したとして、果たして分類として役に立つかな。「エディットを使用した動画」の意味では最も正確かもしれませんが。

>>303
まずそもそもの前提として。
この場合、
> 「実機でプレイできるエディット動画」のタグとして「DIVAエディットDL対応」が機能している
状態な訳なんですが、機能していると言う事はその手の「DL可能」な「エディット機能のみで作成された」と思しき動画はほぼ全てがこのタグの元に集結する訳です。

これはどういう状況かと言うと、
このタグがついてなく「DIVAエディット動画」タグがついてる動画は「DL不可能」か「「DIVAエディットDL対応」を知らない人たち」の動画でしょうが、知らない人というのが存在してしまうのは仕方ないものの、知ってる人の目に留まれば「DIVAエディットDL対応」タグが後からでも付加されるでしょうし、コメントで指摘する方もでるでしょう。
2chのスレやwikiや大百科の説明や、何であれタグに関する情報が秘匿されていない限りは、いつかはうｐ主の「知る」処となる訳で、その段階で「DIVAエディットDL対応」タグを自分で付けるなりロックなりするようになるでしょう。
その後に及んでも（「無知」な状態から「既知」の状態になった後でも）なお「DIVAエディットDL対応」タグをつけない人はいるとも思いますが、そういう人たちの動機は「意地」くらいしか想像できません。

そうなれば、見る側も「そうした隠れてしまっている動画を探そう」という発掘目的や「DLさせないけどエディット機能だけで作られた（と主張される）動画を見よう」という（私から見て）変わった目的以外では「DIVAエディット動画」を検索せずに「DIVAエディットDL対応」を検索した方が、単に「DIVAのエディット機能を使った動画を見たい」という欲求のみであれば満たされてしまう訳です。
（続く）

>>303（続き）
> 単にエディットの動画を見たいって人は
> 動画を見ることが目的でDLが目的ではない、つまり「DLに拘っていない人」
との事ですが、そういう人にとっては「DLできる動画」を避ける理由もないんですよ。

そして「DIVAエディットDL対応」タグであれば「DL可能」な動画が網羅されています。
> タグの関係性でもこちらの方が広義
との事ですが、これは現状（「DIVAエディットDL対応」が普及してない）だから言える事で、一旦普及してしまえばタグが有限である以上、「DIVAエディット動画」と「DIVAエディットDL対応」のどちらかしかロックしない（orそもそもつけない）人も増えるでしょう。
「DL不可」の動画以外は「DL対応」のタグは必ず選ぶようになるでしょうし、そうしない方には前述のようなコメによる注意やタグ付加がなされて最終的に「DIVAエディットDL対応」タグがつく。
時間が経ち普及が進めば進むほど、この二つは上下関係でなく「DL対応」か「DL未対応」かでほぼ区分けされる状態になってく可能性が高いんですよ。
仮に「普及しても併用されている状況」が続いたとしても、利用者やうｐ主は何度か動画を見て検索を続ければ「DL可の動画でエディットタグがついてない」ものがある事に気付くでしょう。
さらに流れとして「エディットタグを外してでもDLタグをつける（ロックする）」方向に進んでいる事も理解します。

こういう状況で「DIVAエディットDL対応」でなく「DIVAエディット動画」で検索する人というのはどういう人か？
これが>>300に書いた
> 「DL未対応だけに拘ってる人」
です。

なぜ「エディット動画を見たい」と思う人が、わざわざ「DL可能」として視聴者的にも「恐らくはエディット機能だけで作られているのだろう」と思わせている「DIVAエディットDL対応」タグのついた動画を避けるようにして「DIVAエディット動画」だけを検索するのか？
そこが私にはよく判らないのです。

>>303（追伸）
根本で誤解ありそうなんでそもそもの部分の話の流れをさらっておきます。
>>267
> ＞556 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:32:37 ID:kR55tcF00
> ＞編集かどうかは見る側からは大した問題じゃないと思うんだかね・・・
> ＞作り方を知ってる人間からはすぐわかる事だし、
> ＞知らない人にとってはどうでもいいことだし。
> ＞チートは別としてね
>
> 問題は大いにあります。DIVAの機能のみでどこまで表現可能か追求する方、また、データを落としてDIVAで遊びたい方にとって、「無編集」とそうでない動画は区別されるべきです。

それに対する私のレスが
>>271
> そういう人にとってはね。
> そういう人「だけ」のためのタグと定義したいってんなら反対ですが。

この後別の方を挟まれたやりとりがあり私からの横ヤリとして
>>279
> DL可能用のタグも用意すると言う意見もありますが、普及もしていないようですし、仮に普及した場合が、それが別のタグとして機能しだすという事で、このタグの定義とは無関係な存在になります（そのタグだけあれば済んでしまう訳です）。

と書いた処、これに>>281のご意見をいただき、おそらく「この辺のやりとりを踏まえた上で」>>285が書かれたものと認識しての>>288です。
こういう流れでの発言であるという事はご理解いただいてるとは思いますが念のために追記しておきます。

>>306
「DIVAエディットDL対応」が「DIVAエディット動画」より優先されるくらい便利すぎて、かつ両者がタグ数制限の都合上並存できなくなるようなら、おそらくDL可否を気にせず無編集動画が見たい人はorで繋いで検索するか両者個別に検索するのがデフォルトになり、「DIVAエディット動画」だけを検索する人はほとんどいなくなると思います。めんどくさいですが。

>>306
>「DLできる動画」を避ける理由もない
うん、そうだよ。
だからどっちもヒットする、DIVAエディット動画タグを利用すると思うのだが。

>>308
まぁそんな感じでしょうね。

もっとも、or検索は基本的にタグクリックだけでできないので余り使われない気もします。むしろ、わざわざ入力して使う方なら「DIVAエディット動画 -DIVAエディットDL対応」のような「DIVAエディット動画」に残ってるものを探す形になるかも。

関係的に「広義」だからという理由で使われるというのは、それがより「狭義」のものを「ほぼ網羅している」とされる場合で、細分化された「狭義」のものが定着して一定勢力になるとあまり意味がないんですよね。

296で質問していた者です。
ID:3q/oLm/eBEの方、ID:sEuRH3mC+Kの方、ありがとうございました。
「ぷれちゃ」を展開しているSCEさんが
そのうちシステムソフトウェアで対応してくれることを祈りつつ、
AviUtlを試してみます。

初投稿の日は近い…！？

あ、なんか色々と足りんかった。
>>309の補足
確かに関係性が逆転するほどに拡大・勢力化したら成り立たないけどね。
「DIVAエディット動画」のほうが視聴される範囲は広いわけで
うｐ主からすれば、エディット動画を見に来る人が選ぶ｢DIVAエディット動画｣と
DLが主目的である「DIVAエディットDL対応」であれば前者の方が視聴者の幅が広いのだから
よほどタグに切羽詰ってない限り後者が優先されるという目は薄と思うよ。

>>311
俺は特に何も言ってなかったけど、がんばれ。

>>305
例えばさ、アイマスの曲をオケは借り物でボカロが歌ってる動画からにこさうんどで抜いてきて
DIVAで譜面とPVを作って「mp3はにこさうんどから」ってやったとする。
んでそれを何かの祭りにあわせてうｐしたとする。

そうすると俺的には(例えば)「ボカロの名」「曲」「祭り名」「DIVAエディット動画」「DIV@M@STER」
この5つに比べて「DIVAエディットDL対応」は優先順位が低いのね。
結果としてタグロックするのは上5つとなりあとは自然に
「VocaloidM@ster」「原曲：nmXXXXXXX」「初音ミク-ProjectDIVA-」「ボカロ名_in_初音ミク-ProjectDIVA-」「ゲーム」あたりがついてきて、
余裕はもうないわけね。おそらく「原曲：nmXXXXXXX」あたりと勝負することになるんじゃないかな。

特にジャンルが2つ以上にまたがる動画なら必須タグが多くなることもあるわけだから
一概にそういう考えを持たないで欲しいね。
こういうこと言いたかないけど、考えの狭い人に「あいつ意地になってやがる」なんて
決め付けられるほど迷惑なことはないよ。
以上しがない製作者のひとりでした。

>>312
まず>>307はちゃんと把握していただけてますでしょうか？
その上であなたがそう思われるのでしたらそれでも別に構いませんよ。
私はそう思わないってだけです。


>>313
…
あのですね、まずこれは今日明日の話じゃありません。
> まずそもそもの前提として。
> この場合、
> > 「実機でプレイできるエディット動画」のタグとして「DIVAエディットDL対応」が機能している
> 状態な訳なんですが、機能していると言う事はその手の「DL可能」な「エディット機能のみで作成された」と思しき動画はほぼ全てがこのタグの元に集結する訳です。

この状態になった場合の話なんですがご理解いただけてますか？
> 「DIVAエディットDL対応」は優先順位が低い
と仰ると言う事は当然エディットデータの配布もされてる訳ですよね？
その状態でこういう選択を「このタグを知らなかった」という理由以外で、例えば「意地」などの非合理的理由ですらなくされる方がいた場合、それは「まだ普及しきってない」状態なんですよ。

逆に質問しますが、あなたが「DL対応させた動画でもこのタグを選ばない（優先順位を下げる）」状況下で、客観的に「DIVAエディットDL対応」タグが普及してると思える状況ってどんな状況なんですか？

>>314
してるよ。
あなたがそう思わないように俺はそう思ってるだけで。

つーか脇道に逸れないで、いい加減このタグの概要どうするかに移りたいんだがね。
正直、ほぼ現状記事のままでいんじゃね、とも思ってきてるが。

>>315
理解した上で「私」に「ＤＬタグが普及した場合に『追求するとまでは行かない、単にエディットの動画を見たい
って人』の存在」について聞くってのは嫌がらせか悪意があってのものとしか思えないんですが…
これ以上噛んで含めるように言うの無理だと思うんですけどねぇ･･･もう一回だけ書いておきます。

まず2chのスレで
> 編集かどうかは見る側からは大した問題じゃない
> 作り方を知ってる人間からはすぐわかる事だし、
> 知らない人にとってはどうでもいいこと
と書いた人がいて、これにこのスレでレスした方が
> DIVAの機能のみでどこまで表現可能か追求する方、また、データを落としてDIVAで遊びたい方にとって、「無編集」とそうでない動画は区別されるべき
と書かれました。

それに対して私は
> そういう人「だけ」のためのタグと定義したいってんなら反対です
と書きました。レス元の文脈的に「そういう人」は
> DIVAの機能のみでどこまで表現可能か追求する方、また、データを落としてDIVAで遊びたい方
を指し、私は
『このタグはそういう人たちだけのものにすべきでない』
とか言う話をしてます。
この後、レス元の方が
> それ以外の人を思いつかない
と言われたので、面倒なので「ならいいです」で済ませようとしたんですが、ここに横槍入れて来た（挙句逃げ出した）方がいてこじれたため、自分なりの説明をした(>>279)りしてたのです。
その過程で「そういう人」のうち「データを落としてDIVAで遊びたい方」は「そもそもこのタグを利用する人ではなくなっている」という説明を「別途タグが普及した場合」「普及しなかった場合」の双方についてしたんです。

>>315(続き)
で、この書き込みに別口として、「DIVAエディットDL対応」タグについて「消されたりして普及しないねぇ（筆者意訳）」と触れてきた方(>>281)がいらしたので「タグは有限」「本人が消してる可能性もある」と返した時についでに
> 私もここの議論追ってなければ、類似タグってことでまず即効で消しそうだし。
と書いてます。
現状なら私だってこのタグの方を消すと書いてるんですが、なんでこれで>>313のようなレスが返ってくるんだか…

で、この流れで>>285の（DL専用タグは）
> 自然とそれなりに普及していくんじゃないかね。
というレスがついたので、>>288でそうなった場合このタグについて
> >>267の後段の記述を参考にするなら
> > DIVAの機能のみでどこまで表現可能か追求する方
> のみのためのタグにするという事になります。
とレスしたんです。
が、なぜか私宛て(>>288向け)に
> 追求するとまでは行かない、単にエディットの動画を見たい
> って人は含まれないのかね？
とレスされたんです。

ここから>>300の流れになってるのですが、落ち着いて冒頭に帰ってみてください。私は誰にどのようなレスをしているでしょうか。


脇道にそれてるの誰だって気もしますが
> このタグの概要
ほぼ現状ままで良いと思いますが、何度かお願いしてる
・うｐ主向け→キーワード検索用にDL先の緩めの記述のお願い
・視聴者向け→キーワード検索への簡単な誘導
を盛り込んでいただけると助かります。

書き込んで読み返して思ったのですが、ID:08sJKJjTrrさんはハナから「脇道」として単にID:7XmuwT+Tgrにチャチャいれてやろうとか思って>>290とかのレスをされてたんですか？

私にとってこの話題は>>267に端を発するsEuRH3mC+Kさんとのやりとり（このタグによる「区別」についてという根本の部分の話）の延長のつもりでいたのですが。
であれば何度元ネタの>>267とそこからの流れをお教えして差し上げても私に絡んできたのも理解できますが…

>>314
全部見てないから申し訳ないけど、どう考えたって
「DIVAエディット動画」の下位が「DIVAエディットDL対応」でしょう。日本語的に。
タグを付けていって自然に普及するのを待つのかうｐ主に
「こういうタグができたから張り替えてね」というのかどっち？
もし後者ならこんな狭い場所で数人が勝手に議論して決定したものを
大多数に押し付けて欲しくないんだけど。
例え前者であったとしても俺の考えは上記と同じ。

DIVAで製作した動画の中でもDIVAでプレイできるものがDIVAエディットDL対応という認識かな。
たとえ
> 「実機でプレイできるエディット動画」のタグとして「DIVAエディットDL対応」が機能している
としても。
DIVAエディット動画とDIVAエディットDL対応でどっちが集客力ありますか？
と問われたらそりゃどっちが普及しても前者だよ。

つかアイマスとか兄貴の誕生日とか祭り動画の雰囲気って知ってる？
壁紙とかおまけ音声とかが配られたりする祭り参加作品に
わざわざ「壁紙配布中」とかタグロックする？そういうこと。
「メインは祭り参加としての動画だけど、オマケでデータDLできますよ」という感じの動画を
完全に無視して「DIVAエディット動画外せ、DIVAエディットDL対応にしろ」なんて
それこそ横暴だよ。

なんていうか、ここの掲示板の一部の人は視聴者はもちろんうｐ主を完全に無視して
自分たちが作ったタグを無理やり押し付けてるだけに見える。
ぱっと見の話だから実際は違うんだろうけどさ。
少なくとも俺にとって「DIVAエディットDL対応」普及後の強制なんて足かせ以外の何者でもないよ。もうちょいうｐ主のこと考えてくれ。
「DIVAエディットDL対応」なんてタグに空きがあるときだけでいいじゃん。
まずは「DIVAエディット動画」でお客さんを集める、次に欲しいと思った人にだけ「DIVAエディットDL対応」で配る、なんて考え方はないの？

>>314
質問に答えてなかった。申し訳ない。
＞「DL対応させた動画でもこのタグを選ばない（優先順位を下げる）」状況下
何かの祭り(Voc@loidM@ster祭りなど)にDIVAで参加し、エディット対応ではあるが
とりあえず動画の主目的は祭り参加なのでタグが足りなくなる可能性があるとき

＞客観的に「DIVAエディットDL対応」タグが普及してると思える状況
それこそ「動画の主目的がエディット配布」の動画なんじゃないのかな。

エディットデータの配布は必ずしも動画の主目的になりえない。オマケ程度として扱われる場合もある。
にもかかわらずオマケを主目的にしろ！ってのは横暴って話。

例外がいくつも存在するのがニコニコ動画なのに例外を認めないで
動画が荒れる原因だけ作るような議論はうｐ主にとって害でしかない。

削除しました

削除しました

>>317
>>267の後述はいわばエディットの動画を見たい人、です。
そこからDLしたい人が抜けたら、残るのは本当にDL非対応に拘ってる人だけなんすかね？
ともあれ、他のタグが普及したら等、云々と過剰な心配を言い続けてるのは
核心に近い話をしていたつもりでしょうが脇道以外の何者にも思えなかったです。

日本語読めない人や理解できない人って多いんですね。
7XmuwT+Tgrが言ってるのは
「ＤＬタグが普及した場合」「ＤＬタグが機能している場合」
ようするにPT9sHNkOY4みたいな人が「うｐ主側としてはより集客力のあるタグを優先したい」って目的でＤＬタグを選択する状況なんですよｗ
話の前提が勝手に「今」とか「ＤＬタグが普及してない場合」になってるから結論が違ってくるのは当然でしょｗ

ちなみにそれがありえるかありえないかの話でもないよね。←ここ重要

そういう状況になったらどういう人がこのタグを選ぶのか、単に上位だの広義だのってだけじゃ誰も選んだりしませんよって話。
sEuRH3mC+Kや3q/oLm/eBEはちゃんと理解してるようだけどね。

必死に反論してる人って7XmuwT+Tgrの言う事に何でも反対したいだけの人なんじゃないですかね。

>>324
だいたいそんな感じですがデモ一つだけ
> 単に上位だの広義だのってだけじゃ誰も選んだりしませんよって話。
何度か書いてる「知らない人」だと割りと広義に収束しやすいです。余り良い例えじゃないけど「VOCALOID」をつけて「初音ミク」つけない人とかたまにいたり（コメで教えられると付けたりしてますが）。

>>その他
疲れたよパトラッシュ…
典型というかまとめの意味で最後だけ。他にはこれか今までと同じ事繰り返すだけになりそうだし。

> >>267の後述はいわばエディットの動画を見たい人

違います、記述されているのは
A.DIVAの機能のみでどこまで表現可能か追求する方
B.データを落としてDIVAで遊びたい方
です。ここに「『落とす目的』でも『表現可能か追求する目的』でもなくただ漠然と『見たい』」という方は含まれてません。
また、見たい方には２ｃｈのスレで
・作り方を知ってる人間からはすぐわかる事
・知らない人にとってはどうでもいいこと
とされて「故に分ける必要なし」とされています。
この２ｃｈの指摘が正しいかどうかはおいときますが、>>267の記述はこの指摘を認めた（もしくは黙殺した）上で「そうではなく前述A.B.の人のために区別する必要がある」と述べてます（それ以外の読み取り方は文章ではなくどこにもない行間を読んでしまっています）。

> そこからDLしたい人が抜けたら、残るのは本当にDL非対応に拘ってる人だけなんすかね？

>>267はその後「他の人が思いつかない」ともレスされてるので、あなたが「他にもいる」というだけの意見を仰りたいのであれば、私でなく>>267にそれを聞くべきでした（もしくは>>267に確認した上で「あれはそういう主張ではない」と代弁してさしあげるか）。
（続く）

>>その他（続き）
その後、>>267の言のとおりに「前述A.B.の人のために区別する必要がある」だけであるなら、DLタグが「普及」してようがしていまいが「B.の人にとってこのタグの意味はなくA.のためのものでしかなくなる」という事を説明し、納得もしていただけたようです。

その過程で「DLタグが普及してない現状＝キーワード検索推奨」について触れ、「そのうち普及する」という意見があったので、念のため「普及した場合でもB.の人は無関係になって『>>267の言によれば』A.のためのものと化す」という説明をした処が、この泥沼です。

> 過剰な心配

話の流れを「流し読みなどでなくキチンと意味を理解しようとして」読んだのなら、「普及した場合」云々は説明のための方便だと理解できるように書いたつもりですが通じてなければ意味なかったですね。

元々が
> このタグが「使われる理由・使う人の目的」を説明する事に重点をおいた方が良い
という考えなので、今の概要でほぼ十分（理由・目的の説明ができている）と考えてるのですが「より明確に特定（機能追求やＤＬ探索が目的）の方向きに定義」したがってるように見えた方(>>267)がいたので話し合い、その過程で「DLタグが普及してない」などの説明もしたんです。

処がその説明過程の「脇道」の部分にのみ、それこそ「過剰に心配した方」がいらっしゃったようでこうなったと思ってます。

私が無視すれば良かったというのは同意です。

>>325
ではこちらも一つだけ
> > >>267の後述はいわばエディットの動画を見たい人
>
> 違います、記述されているのは
> A.DIVAの機能のみでどこまで表現可能か追求する方
> B.データを落としてDIVAで遊びたい方
> です。ここに「『落とす目的』でも『表現可能か追求する目的』でもなくただ漠然と『見たい』」という方は含まれてません。

まぁ主張は判るんだけど、向こうはそういう理解をしてなかった（「いわばエディットの動画を見たい人」と理解していた）からこうなったんじゃない？
だから>>267に誘導しても無駄、B.が抜けた場合の話でも「A.とそれ以外の見たい人がいるじゃん」って話になって、そもそもB.にも「落としたい」だけじゃない「見たい」がいるから「普及しても対象から抜けない」みたいな反論が来たのかと（まぁこの論の組み立てが無茶苦茶ってのは置いといてｗ）。
何にせよご苦労様でしたｗｗｗ

> 向こうはそういう理解をしてなかった（「いわばエディットの動画を見たい人」と理解していた）からこうなったんじゃない？

あぁーなんとなく納得。
素直にレス返すんじゃなく最初からそこの読み取りをはっきりさせとけば良かった訳ね…

DIVA-PVの記事削除してこっちに統合だな

>>328
ん、改めて読み返した。
>>288で>>276の後述を持ち出した事でそれが7XmuwT+Tgr氏の意見でもあると
自分が誤認したのが原因のようです。
>>285の自分の単体発言へのレスだっただけに、一部の層が抜けたままに
チート認定等の話になって本筋から離れていたのをどうにかしたかったですが
結局自分も乗っていたのですから変わりませんね。
認識違いがあったこと、申し訳ない。