ニコニコ大百科

ケイローンがどうしても強キャラに見えなかったのなんでだろう
デザインのせいかしら

宝具や見た目、人格含め、地味だけど隙がなくて強いって人だし、仕方ない。

FGOのapoキャラも結局apoありき。大まかなキャラ像は出来上がってるし、本編での問題点のフォローとか本編で描かれなかった違う面を描くとか話を広げるのが簡単で、縛りが少ないシナリオ、話のメインに据えられるなら、そりゃ幾らでも良く書ける。

本編で悪い面描かれてるなら、もういい面を書くだけだし、ラスアンみたいにキャラの負の面を描くって事もないから反発されにくいだろうしね。

ラスアンがアレなのは負の面がどうこうなんて次元ではないんだよなぁ…

>>3271
恐らく、
アキレウスは強い
→そのアキレウスにダメージを与えられるケイローン先生も強い
って表現がしたかったとしか…。
つまり言うならケイローン先生の見せ場があまり無いのはアキレウスのせい。
モーさんとの対決とか意外と良かったんだけどなぁ。

宝具名を言わずただ標的を指定するだけで発動するって言う、完全不意打ちの宝具は強いと思うんだけどね
ケイローン以上に見せ場なしだったアヴィケブロンが今ＦＧＯで大人気だから
ＦＧＯに実装された時の活躍に期待ってとこか、望みがあるとすれば

>>3263
そりゃ主役三人への偏愛以外の何者でもないでしょ
つまりあいつらいなければ割とまともなものは書ける

ジャンヌもカルナもアヴィケブロンもアタランテも、ぶっちゃけアポ本編よりfgoのほうが掘り下げられていて愛着持てるわ個人的に

ジークが影薄いから実質FGOのアニメ化っていう印象

ジークとジャンヌとアストルフォさえ消していれば
アポは面白かったかもしれない
少なくとも時間軸関係ない設定を無視して座から離れられる不愉快な設定は消える

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ApoディスるためだけにFGO持ち出すのか

アタランテとアキレウス喚んだのってペンテル兄弟なのだろうか
拠り代セットで入手出来そうだし、何なら共有・使い回し出来そうな気もするし

>>3282
コミカライズ見る限りはペンテル兄弟が呼んだのはアキレウスとスパさん。トカゲの人がアタランテ、お姉さんがシェイクスピア、時計塔の人がカルナだね

>>3274
モドレとの対決こそケイローンが弱く見える原因なのは自分だけか
存在すら知られてない、おまけに高所という有利な状況から不意打ちしておきながらジャックもモドレも仕留められずモドレに接近許して深手負って勝ち目はないと逃走
ジャックが近くにいる状況でマスター単独にするのも不用心すぎるし自分が逃走したせいでフィオレが獅子号討ち取る好機逃すしそもそもカウレスいなかったらフィオレ死んでるしで色々駄目すぎるだろ

そのへんは「戦場に上手い話はないし、敵も強い。塞翁が馬」程度で済む話だと思ったが。結果論的なのも多いし。

隙が無いとかで有名な切嗣も、実際のとこ偶然に助けられすぎなとこがかなりあったが、聖杯やセイバーとの不和による皮肉的な報い以外で、その行動が仇になる展開があんまなかったから言われなかっただけだし。

結果論なのはともかくとして、ジャックとモードレットを同時に射抜いたシーンはかなり違和感があったけどな
せっかく同士討ちしようとしてくれているんだからあそこはそのまま待機して生き残ったほうを狙撃するのが定石のはずなのに、あれじゃあ漁夫の利を狙うどころか戦いを仲裁しようとして射抜いた様にしか見えなかったわ、決着の瞬間の隙を狙ったって説明じゃ流石に厳しい
まあでもシナリオを優先させるためのしょうがない描写だったてことを考えれば、決して納得できないってレベルのご都合でもなかったけど

>>3279
実はアストルフォさえいなければジークはアダムのコア確定でジャンヌが恋愛脳になる事も無い。
つまり、アポがおかしくなった原因はアストルフォ。
ゴルドさんの貧乏くじ体質の原因もロシェを殺したのもアストルフォ。

あそこはジークが脱走ホムだと知りながらマスターに何の報告もせず匿って治療したケイローンも戦犯だと思うわ

ジーク大活躍の展開を作るために他のキャラが戦犯行為連発してっからなぁ・・

>>3287,3288
あほらし。

というか誰も彼もが自分の信念とエゴで行動してるって面がFate作品の中でも特に強いのがApoじゃないの？

ジャンヌ恋愛脳やジークの踏み台～みたいな読者側の偏見やメタ目線は抜きにして、結局のとこジークに関係なく「英雄らしい・魔術師らしい」自分勝手なことするだろうし、それは赤・黒という枠組みを当然無視するだろうから、誰かが迷惑被る話になるのは必然というか。

自分の信念とエゴで動いた結果、瓦解ってならsnとかzeroの方がよっぽど分かるわ
apoでそんな行動にでるサーヴァントって基本ジークが絡んだ場合だけじゃん

自分のマスターを炉心にしたアヴィケブロンは？
放っておいたら味方の悲劇すら嬉々として描くであろうシェイクスピアは？
もはや陣営すら関係なく殺しまくってたジャックは？

>>3293
アヴィケブロンがマスター殺した原因はアストルフォがジークを逃したからだからアストルフォがいなかったら問題無い。
後、シェイクスピアは元々状況を引っ掻き回すタイプの悪役でジャックは殺したのは魔術師とか悪人ばっかだぞ。
そもそも今回協会サイドは全部シロウの掌の上で踊ってた。

やれ陣営だ赤だ黒だっつってやってることはいつもと同じく
勝つのは俺だ私だの足の引っ張り合いというねｗｗｗｗ

元々エゴの塊たる英霊を、エゴを促進させる聖杯求める戦いで肩を並べさせるのがそもそも無理だったとしか

陣営二つに分けて戦っても最終的に勝った陣営の生き残ったメンツで聖杯戦争始めるからそりゃ足の引っ張り合いになるわ。

どちらかと言うと聖杯予選ABブロックからの聖杯本戦だろうかｗｗｗｗ

そう、形的にジーク勢（善側）vs天草勢（悪側）みたいになってるせいか、「主人公側の身勝手は気にされるが、悪役は身勝手なことしても気にされない」と言うよくある図式に嵌って、ジーク側ではないキャラ達の身勝手な行動が見落とされ過ぎ。

スパルタクスのやらかしも「バーサーカーだから」で無視されがちだし、ヴラドやアヴィケブロンも宝具使わないことやケテルマルクトの完成を優先して、天草とセミラミスに至っては最初から赤の勢力の全てを騙して裏切ってる。

特に問題こそ起きなかったが、非協力的なシェイクスピアとモードレット（あれは相手が怪しすぎたのが悪いが）、ヴラドを代償求めたとはいえ、実質情けで見逃がそうとしたカルナ、赤勢力という図式が形骸化した後とはいえアタランテと間接的にカルナが負ける要因を作ったアキレウスと周りに迷惑かける行動してるし。

まあ、そもそも各勢力自体がマスターとサーヴァントの関係のようにどこか打算的な薄い繋がりなのもあるし。

>>3294
そもそもケテルマルクト完成＝赤と黒全員の思惑が全て台無し。ジークといないとケテルマルクト倒せず詰み、仮に倒せてもジークもアストルフォもいないので空中庭園で詰みで話終わるんですが…。

というかシェイクスピアは悪役だからとか、ジャックが殺したのは魔術師とか悪人って、だから何だとしか。悪役だからなんてメタ目線は迷惑かけた言い訳にならんし、ジャックは各勢力に敵対して、一般人を巻き込み、ホムンクルスも殺してる時点で…犠牲になった悪人も、実際死ぬほどの罪をもってるのがどれだけいるか怪しくてし、そもそも理由は餌として殺しただけだし。