3331 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 16:43:14 ID: kbNM00IM5o
>>3327
素で存在を忘れていた………
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3332 ななしのよっしん
2018/05/12(土) 17:48:08 ID: GbHKCy74K+
そもそもジャンヌって思想を持って対立するに足る聖人なのか?
なんだか恋愛々を除くとずっと鉄人扱いされてるし、聖人に至る起が「生まれたときからそうだった」や「啓示があったから」とかだったらそもそも天草と対立させようとすること自体理があるような気がする
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3333 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 15:12:15 ID: rPZdEHYJXP
ジャンヌ聖人って要は戦争導者だからね
カトリックの敵であるプロテスタントを懲らしめたカトリック英雄だから聖人
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3334 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 15:25:16 ID: efIIKu8+R3
Fateらしく憎しみを抑えながら人類救済を掲げる天草ラスボスで、それと対になるのがジーク、本来ジャンヌジークを導くのが役割であって外野ではある。ルーラーの立場上天草と対立するけど。

でもレギュラーヒロインとして前面に出たせいか、天草vsジークじゃなくて天草vsジークジャンヌになって思想面でも対立させる感じになったんだと思う。
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3335 ななしのよっしん
2018/05/16(水) 22:52:43 ID: teyVQTAPaJ
ジャンヌ天草と同じく人間に対して絶望してる所があるし
ホムンクルスに対するスタンスで対立してるような物
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3336 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 06:59:25 ID: gcotjNTrF2
>>3334
死人の身で人類を救済しようとする天草と、今を生きる人間たちに干渉してはいけない考えるジャンヌを対立させたんだろうけど
そう言うジャンヌ自身も死人だし、生者として参戦したジークジャンヌの思想を代弁するだけで終わっているから
結局死人vs死人の構図になってしまっているというか
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3337 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 21:01:35 ID: cABosQoZXT
生者を前面に出すのならそれこそマスター連中こそうってつけだったはずなの…だが…
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3338 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 02:33:34 ID: zPBpM8xmVC
>>3333
ジャンヌが戦ったのは同じカトリックなんですけど・・・
イングランドカトリックじゃなくなるのは百年戦争の後だぞ
ジャンヌ自身に思想的なものはない。
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3339 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 00:08:32 ID: m87tUCeyxG
>>3335
ジャンヌは人類を信じている側なんだが
この一点だけはアポでもFGOでも一貫していると思う
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3340 ななしのよっしん
2018/06/07(木) 18:16:27 ID: rPZdEHYJXP
>>>3338
だから列されるのに500年近くもかかったんじゃなかったっけ
になったフランスに扱えなかったローマカトリック政治的な思惑による認定
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3341 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 19:21:46 ID: T678cCOJ4s
なんかアンチによくかれてるけど

色んな物を貰いながらも抑止に流されて行動していく中でささやか欲望や感情に覚めて自分の意思に従って行動していくジーク

欲がなかったのに小さな思慕に気づいても自分の啓示で見た使命を貫き、ジークを闘いから遠ざけることなく戦地に導いていくジャンヌは正直好きだったよ
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3342 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 19:39:23 ID: cABosQoZXT
ホムンクルスってそもそも抑止されるのか…?
あくまで人類はみな根っこでつながってるからそこを通してがあるもんだと思ってたが。
ホムンクルス頼耶識に含まれてるかどうかって今まで言及されたことあったっけ?
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3343 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 19:45:42 ID: gN1ATyEZXd
抑止ジーク?しらんそんな
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3344 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:01:13 ID: 5V13hF7XrR
何にせよアポでもfgoでもピンポイント特攻持ち的なヤツを持ってこられて計画を潰される天草はいっそ哀れである。
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3345 ななしのよっしん
2018/06/30(土) 20:29:01 ID: EPt/yvTVOX
正さんはほんと爆笑するレベルのピンポイントさだったな

逆に歌に対しては相性悪すぎる抑止派遣したり
マクスウェルに対しては抑止が対を勘違いして敗北するとかいうひどい結果に・・・
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3346 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 00:37:02 ID: qZs4xSYdYb
>>3342
そもそも、Apoで抑止が関わってるっていうのは公式設定だったっけ?あくまでも読者視聴者考察の範疇じゃなかった?
アニメDVDBOXの特典とかで追加されたの?
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3347 ななしのよっしん
2018/07/02(月) 22:48:47 ID: X+faOUlFFc
天草の願い自体はいずれ人類が到達する進化だから抑止からしたらどっちでもいいんじゃないの?
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3348 ななしのよっしん
2018/07/03(火) 09:23:45 ID: 73oQwbpjCe
>>3345
都の場合はピタゴラ抑止みたいなもんじゃないの
ライダーノッブに負けるところまで織り込み済みってあれ
ノッブライダーが仮になんとか倒せたとして、対マクスウェル戦でライダー沖田ランサーの三人でどうにかなるかというと波旬がないのがきつくね
波旬でネオ秘分ごりごり削ってたから沖田ランサーが善戦して聖杯奪回できたわけだし
あとおる田みたいにライダーネオ吹っ飛ばせるかっていうと微妙な気がするんだよなあ
というかライダーはおる田のお立てをするのが役割だったのでは

抑止ってそもそもの設定では
・抑止自体はカタチのないの渦
・絶対に勝利できるよう抹消すべき対を上回るように規模を変えて出現
・大抵は抑止によって後押しされた『一般人』が滅びの要因を排除し、結果として『英雄』として扱われる。
わけだから、この場合一般人じゃないけど沖田にその役割を振るようにピタゴラしていったんじゃないのかな

で、アポに話を戻すと抑止の本来の設定からいくとジークは抑止に選ばれた存在ではないかという推測になるんでは
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3349 ななしのよっしん
2018/07/03(火) 09:40:58 ID: cABosQoZXT
ジークホムンクルスであって純な「人」ではないのでな
だから抑止の後押しを受けたり干渉されたりするのかどうかって疑問なんだけど
自然の触覚」なんて言われてたりして霊長の抑止よりはガイアの抑止の方が近そうだが
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削除しました ID: fLfTYDX4Sp
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3351 ななしのよっしん
2018/07/24(火) 16:33:12 ID: O23ZIXL4fO
変に粘着してる人がいるんでしょ
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3352 ななしのよっしん
2018/08/04(土) 22:23:11 ID: jG87OWc2qy
たしかにジーク君、ホムンクルスだしアラヤの抑止後押しの対なのか疑問ではあるな?でもガイヤが介入するような願いでもないよね天草
>>3334
天草ジークの対称性は好き。憎しみを捨てて人類救済しようとした天草と、天草の考える完璧な存在であるはずのホムンクルスなのに、天草が捨てたはずの憎しみで立ちふさがったジーク君。
特にジーク君、ジャンヌ殺されるまでは天草話し合い出来ないかって考えてた、からの「オレにはある!」で、読んでて驚いた記憶がある。
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3353 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 01:37:53 ID: WqP7rGuuKx
まぁ仕方ないっちゃ仕方ない
アポクリ原作小説の時点で賛否両論やったしな
粘着しすぎたり荒らしたりは良くないと思うから
ファン側も批判側も冷静かつお互いに歩み寄れれば良いと思いました、まる
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3354 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 19:40:11 ID: opYv87xy0d
プレ規制して意見封殺しようとするらにどう歩み寄れと?
案の定ジャンヌの記事で信者水着イベを根拠にイキリ散らしてるしな
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3355 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 20:13:36 ID: Hzw9TnuTAY
こうして憎しみ憎しみを生むんやなって・・・
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3356 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 22:29:26 ID: qZs4xSYdYb
>>3354
Apoイベ・水着イベ前にジーク実装されたら~とかジャンヌはぐだデレとか言って散々こき下ろしてた連中が、自分たちの言動棚上げするなよ。
自分の思い通りにいかなかったからってさ。
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3357 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 18:18:53 ID: X+faOUlFFc
>>3356
ぐだデレは意味わからんがジーク実装~はあのapoのage見てたら不安がるでしょ
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3358 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 22:00:03 ID: qZs4xSYdYb
>>3357
その「不安」とやらをにして、散々暴言言ってたんだぞ?ジーク実装されたらFGO終わるだの、自分の意見に反論してきた信者やぐだ叩き扱いしてきたりな。
「不安」とか「嫌い」だけなら反論する気はさらさらない。そこは個人の自由や。でもな、そういう自由にして好きなキャラかれたら流石に反論したいし怒りたくもなるんやで。

今もプレ規制信者の仕業とか、拠もなさそうなこと言って原因を他人に押し付ける輩もおるし。
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3359 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 23:14:19 ID: poHHUNU23s
ジークにせよぐだにせよカプ厨のウザさに変わりはないんだよなぁ
大体ジークかれる原因は圧倒的に本編での彼の魅さに起因していて、ジャンヌがぐだにデレデレないだとかfgo実装されたされないは本質じゃないし
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3360 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 23:41:51 ID: qZs4xSYdYb
本質がどうあれ、そう言っていとった連中が居たのは事実やろ?
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