541 ななしのよっしん
2013/07/06(土) 20:02:10 ID: x+K7ze36pj
>>540
前段の、

>でもFPS世界では野球プロ初心者ほど実差があるとは限らなくて(以下略)

あたりの事は>>529で書いている。
経験によらずプレイヤーメーカーに対するお客さんだし、お客さんが他のお客さんに対してお客さん根性出すのは違うだろと。
メーカーに対する要望を書くか、とりあえず今あるシステムでどう楽しみながら上達するかを話すか、どっちかならわかるけどと。
それに対するレスがこれ。

> >528はたんなる一般論のつもりで書いたので反論されても正直困る

で、一般論というなら個別具体的なテーマとちゃんと較して、一致する部分/不一致の部分を示さないと話しにならんよ、と言ったことに対する彼のレスはこれ

>較するようなたいそうなことは書いてないと思うんだが?
>「インストクターがいやなら~」も反論というよりたんなる一般論だ

じゃあもうこっちとしては話のしようもないでしょ、と。
ちなみに、

>だからこそ運営側がランク別に部屋住み分けとかをやって欲しいと言いたいんじゃないのか?
>同じ様な問題を抱える格闘ゲーム業界じゃ(以下略)

という個別具体的な話なら分かるし、例示された事例も有効な対策だとは思う。
だが彼は「一般論」しか言わないから何をどう考えているかも分からん。
もしかしたら技量分けするシステムであっても、自分より上手い人にやられたら「こっちに手加減しろ」とか思うかもしれないし。
その辺は、彼が自分がした一般論を個別具体的な事例と較した上で、彼自身の考えを示してくれないと。
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542 ななしのよっしん
2013/07/09(火) 04:19:52 ID: kBhym94eq8
>経験によらずプレイヤーメーカーに対するお客さんだし、お客さんが他のお客さんに対してお客さん根性出すのは違うだろと。

別に草野球初心者のためにグラウンド借りたり用具をえてるわけじゃない。
それでも初心者には気を使う。
野球だけじゃなくゲームというのはそういうもののはずだ。
だから一般論と書いた。もちろんFPSも含めた意味でだ。
初心者も熟練者もお客さんということで一緒くたにするのは少々乱暴ではないか?
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543 ななしのよっしん
2013/07/10(水) 04:52:51 ID: vZW16lr+m5
なんかすごいレスが伸びてた

>>532
一文しかないから短絡的に判断したんじゃん
>考え抜いた末に「解決できない」という結論が出た
方の想像でしかないし

っていうかさ
「~が難しい」と愚痴った相手に対して
「じゃあやらなければいいじゃん」と返す人って事実何も考えてない人でしょ
「やりたくない訳じゃなくて、やりたいが楽しめない」という意図を読めてない
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544 ななしのよっしん
2013/07/10(水) 05:00:25 ID: vZW16lr+m5
上級者には上級者なりの楽しみ方があるから、それは否定しないよ
手加減しろとも言わない
(>>524で「初心者vs熟練者」と表現したけど、
別に上級者UZEEEと思ってる訳じゃない)
ゲーム性には何の不満もないんだよ
マッチシステムさえどうにかしてくれれば」って感じ

草野球にたとえたせいで誤解が起きてるようだけど、
要は温度差の話でしょ?
同じ温度(姿勢)の人同士でやらなきゃ盛り上がらないよ
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545 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 19:42:45 ID: On0ZxjRoE5
FPSなんて最初から一部のプレイヤーしか楽しめない欠陥のあるゲームだからな
ちゃんと周りのプレイヤーと渡り合うには何十時間何時間プレイしないといけないし負けてる側はただただストレスが溜まるだけ
その上たとえどれだけうまくなったとしても何の得にもならないという
だからFPSプレイヤーキチガイだとか言われる
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546 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 20:04:41 ID: vR/FEcB9f3
>>544
なんかXboxliveにそういう機があったな。
カジュアルだとかコアだとかだったか忘れたけど、できるだけその層とマッチングする様にするっていう機

その効果に関する実感は沸かないけどね
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547 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 20:08:37 ID: vZW16lr+m5
>>545
いやマナーを守ってる人がほとんどだとは思うけど、
ネット上ではやたら喧嘩に付くよね
やっぱり俺TUEEEな人が集まりやすいのかな
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548 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 20:49:39 ID: vR/FEcB9f3
それってキョロ充じゃない?気にするほど野暮だとは思うけど。

暴言上等って人とは一緒にプレイしたくないって人は多いから、そういう区分けはあってもいいよね。
「Fおk」とか「カジュアル」とか「ストイック」ていう区分けマッチングとかはあっても良いと思う。
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549 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 04:19:49 ID: z0OPym3bf5
そうだから是非一度やり込んでみたいんだけど
どうも人格が崩壊しそうな気がして中々食が伸びぬ
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550 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 15:06:43 ID: rrVeaDkwQ9
>>549
普通に遊ぶだけなら人格は崩壊しないだろ
FPS症候群」っていう別な意味で厄介病気に感染するかもしれないけどなw
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551 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 17:06:46 ID: kBhym94eq8
>>548
けっきょくそういうマッチングをやろうとしても逆に利用する荒らしがいることが問題なわけで。
個人的にはもっと追放しやすいシステムにすればいいのにと思う。
あからさまなチートでもない限りまず追放されないからな。
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552 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 20:11:03 ID: J9tG5MiMlR
日本だとFPSグロゲーな印がある
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553 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 20:20:56 ID: 3b8Jk0mEjh
>>552
日本というか個人の私見ではあるが
FPS=洋ゲーって印がまずあり、戦闘有りの洋ゲーリアル路線のグロゲーな印
たとえ和製FPSでも、洋ゲーに近づけてるって感じ
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554 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 20:50:03 ID: vZW16lr+m5
出血エフェクトをなくすだけでも大分違うのかな
むしろ出血エフェクト以外にグロ要素がないと思うんだけど
和製FPSだと手足が吹っ飛んだり傷口が見える作品ってないよね?

ちょっとズレるけど、
地球防衛軍4で巨大に捕まって振り回されるシーンに引いてしまった
見たは全くグロくないんだけど、リアルだなぁ…と
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555 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 19:31:45 ID: On0ZxjRoE5
FPSはよく手足が吹き飛ぶイメージがあるけどと呼ばれるような物は描写が割とマイルドな物が多いんだよね

そりゃ出血描写くらいはあるけど
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556 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 21:41:15 ID: FI/DednllE
デッドライジング「手足が飛ぶと聞いて」
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557 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 07:55:20 ID: YdkY6fm7YD
FPSから少し離れるが・・・
>>sm1542554exit_nicovideo

この歌を流してたFPS?の動画があったような気がするんだけど全く記憶い・・・
調べても出てこないし・・・何かのFPS動画だった記憶がある・・・が自信が
もしかすると別のゲームだったかも・・・どうでもいいかもしれないけど知ってる人いないですかね
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558 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 15:49:10 ID: XPqANVL3ux
シュール路線
>>lv147347370exit_nicolive
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559 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 12:22:33 ID: oDgxm44GDs
的をチャイニーズやコリアンにしたら売れる
世界中の嫌われ者だしな
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560 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 23:09:11 ID: Unwnt256QN
FPSかなりやってるガチ勢とかはよくプロゲーマーってすげぇんだぜ!?
って言ってる事あるけど・・・ゲームプロか・・・ってなる
FPSやってるからその凄さは痛すぎるくらい分かる
たかがゲームと言えないくらい熱いってのは二十分に承知だよ
だけどそれでも滑稽に思える
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561 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 23:16:54 ID: DMeavtdolH
>>560
それ言い出したらどんな競技も最初は「たかが…」だったんだぜ?
野球サッカー将棋囲碁も皆最初はそうだった、でも歴史が積み重なり競技人口が増え世間に認められて今の地位にいるんだ
というか世の中にはもっと意味不明プロがいるから考えるだけ駄だ
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562 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 10:29:18 ID: vZW16lr+m5
>>559
申し訳ないがネトウヨ話題NG

>>560
大会で賞が出て、それで生活している人もいるオススメのTCGがあるんだが…
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563 ななしのよっしん
2013/08/25(日) 09:05:14 ID: HHAXbhuYCg
FPSやってる7割が性格悪い ソースは俺
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564 ななしのよっしん
2013/08/25(日) 09:10:45 ID: 6imdfnipKQ
>>563が持つ10の人格の内7つが性格悪いということか…?
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565 ななしのよっしん
2013/08/26(月) 15:59:17 ID: rrVeaDkwQ9
>>561の言うとおりだよ
プロレスボクシングも最初は小数の客相手の見世物だったのに今じゃスターが沢山いる
家庭用ゲーム立つ日本と違って欧韓国じゃPCゲームが一般に普及しててプロゲーマーが凄く多い
http://www.sc2earnings.com/?year=2012exit
スタークラフト2ってネットゲームプロ1000万くらい稼ぐらが沢山いる、上位は韓国ばっかだけど

ウメハラは凄い強いのにホーム日本だから大会賞が凄く少ないしスポンサーとかのサポートも少ない
一方韓国全体でネトゲが大流行だからプロゲーマー=大スターで大会賞以外の基本給まで出る
日本プロゲーマー海外の賞高い大会で世界の競合を倒して始めて稼げるが、これはウメハラでも苦労する
等では内の中規模な大会でも結構賞出るから、そこそこ強ければそこそこ稼げる

プロゲーマーは充分職業として成り立つはずなんだが日本環境がまだ育ってないだけなんだよ
ゲームで大を稼ぐプロがある程度出てくればゲーム子供の遊びって価値観も少しづつ変わっていくさ
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566 ななしのよっしん
2013/08/26(月) 16:37:00 ID: x+K7ze36pj
アメリカNASCARも、元を辿れば禁酒法時代にの運び屋をやっていたチンピラだからな。
パトカーから逃げるために改造し、その改造したレースをやったのが事始まり。
それが時代と共に発展し、今じゃアメリカを代表するレースになっている。
い遊びでも発展すればスポーツになり文化になると。

別の見方として、外○○人気があるからといって日本でもプロが出るべきだ、とも限らんわけだが。
例えばヨーロッパではクリケット人気だけど、日本ではプロリーグなんてなくて趣味か、良くて部活動レベル

だから「外○○人気だけどバカジャネーノ」とは言えないし、
逆に「外○○人気だから日本もそうなるべきだ」とも言えない。
そこは0か1かの話じゃないので。
人気が出て競技人口が増えれば事業として競技を行うこともあるし、
競技が事業になればプロが出てくるでしょ、とは言える。
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567 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 19:44:07 ID: +oS4iTOBmI
別にゲームくらいは娯楽のままでいいような気がするけどな。
仮に日本が本格的な競技に認定したところで、そう言う大会に出ないし別にゲーム使って稼ぎたいというわけでもないし、サッカー見たく観戦したいという気も起きない。
まあ、この考えも個人的な考えにすぎないけど。仲のいい友達ワイワイ騒ぐ方がは好きだ。
流れぶったきってゴメン
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568 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 15:23:10 ID: PVFyfGuDCa
個人的には一撃死で節操がない人間が戦うFPSより、ある程度耐久力があってって戦えるロボFPSが好み、いまはHAWKENにはまってる。
FPSのなかじゃマイナージャンルかもしれないけど庭用とかでも増えてほしいジャンルだな、ヒロイックロボットデザインが得意な日本企業とか狙いどころだと思うんだけども・・・・
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569 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 01:30:18 ID: 8+wn49ZiBN
初心者は酔うって聞いてたから不安だったのに始めて三ヶ、一度も酔ってない
好きなゲームで酔うとかマジ勘弁って思ってたから良かったわ・・・
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570 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 09:56:42 ID: XIY2P1m/cN
プロゲーマーみたいにうまくプレイ出来るようになりたいなぁ・・・
は稼げなくていいから
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