JR北海道
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ななしのよっしん
2016/09/27(火) 08:05:48 ID: njhgtFblBw
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ななしのよっしん
2016/09/28(水) 01:22:03 ID: s10IHaAzEA
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ななしのよっしん
2016/10/08(土) 10:50:06 ID: 8oB1F/Jw11
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北海道の場合は民鉄がないだけでなく三セクもうまくいっていないからなあ…。
この辺は東北とも違う。あちらも民鉄は乏しいが三セクに関してはそこそこうまくいっているところが結構あるからなあ…。
そういう意味では>>386のいうとおり民間の鉄道経営が合わないのかもしれないな。となれば再国有化しかないけどそれをやることは国鉄民営化の失敗を認めることにもなる。で日本の会社機構って失敗を認めるのが苦手なんだよな。
そういう意味では再国有化も難しいといえば難しい…。
後高校生の通学絡みに関して言えば無理やり鉄路を維持する以外にも対策はないわけではない。
1.バスやデマンドタクシーへの転換
2.高校生自動車免許特区の新設(北海道内に限り15歳以上から普通免許取得可能にする。いわば逆三ない運動というべきもの)
3.高校に寮設置を義務付ける
こんなところかなあ。 -
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ななしのよっしん
2016/10/08(土) 11:14:13 ID: faBa3nn347
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ななしのよっしん
2016/10/08(土) 11:16:03 ID: faBa3nn347
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ななしのよっしん
2016/10/17(月) 22:39:04 ID: FApFhtZcSB
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ななしのよっしん
2016/11/05(土) 21:17:32 ID: s10IHaAzEA
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ななしのよっしん
2016/11/07(月) 23:19:15 ID: FApFhtZcSB
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>>379
まあ道を始めとする自治体には本当にお金が無いから仕方ないと言えなくもないんだが、国は民営化の失敗を認めるのが悔しいから再国営化しないのはどうなのかと思うよ。正直明治大正時代から守ってきた大事な路線を廃止してまでJR北海道を残す必要はないと思うよ。
当時民営化に賛成した国民だって路線を守るために賛成したはずなのに、北海道ではそれが裏切られてしまった。国鉄時代の特定地方交通線って一部は民営化後に廃止になった路線もあるけど、大半は国鉄時代に廃止されてて、しかも北海道の路線に集中していたけど、今回のはそれを遥かに上回る酷さだと思うよ。日本最北の駅、稚内駅のある宗谷本線まで廃止候補とか・・・
第三セクター移管とかでお茶を濁すのもやめてほしい。結局は滅びる運命なのに・・・
この先JR北海道が生き残るにはもう札幌近郊の路線と新幹線だけにしてJR札幌になる以外方法はないだろうね。 -
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ななしのよっしん
2016/11/08(火) 11:54:54 ID: iJCvQz+RaH
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ななしのよっしん
2016/11/08(火) 12:20:15 ID: dJ0rjCwuoI
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ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:32:59 ID: mjWabE8O59
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ななしのよっしん
2016/11/10(木) 22:45:23 ID: faBa3nn347
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ななしのよっしん
2016/11/13(日) 00:46:35 ID: SL8qr77tTV
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ななしのよっしん
2016/11/17(木) 09:45:30 ID: 1JCFFg9e48
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ななしのよっしん
2016/11/17(木) 23:20:14 ID: FApFhtZcSB
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世界で一番早く「国鉄民営化」をやったのは日本だが、その真の目的はサービス改善ではなく組合の弱体化だった。
だから分割したんだ。そのまま丸ごと一つで民営化しても弱体化できないからね。
でも、JR東日本だけが国鉄本社や一等地を継承させたりと異常なほど待遇が良かったのは、首都である東京を管轄するこの会社こそJRの要であって、この会社だけは絶対に失敗できないので金を投じて意地でも成功させた。もしこの会社が失敗していたら、政府は分割失敗を素直に認めたかもしれない。
JR東海だって最初は新幹線保有機構に縛られてたし、JR西日本も東ほど資金は無い。そして極端にジリ貧になってしまったのがJR北海道だったと言うわけだ。
こうなることは民営化前に想定されていたのに民営化を実行した理由は、ただのその場しのぎだったわけだ。つまりはこの民営化は劇場型だったんだ。その時のツケが30年後の今になって出てきたんだ。
今の政府は民営化失敗を認めたくない以上、意地でもJR北海道を潰さないようにしている。でも、本州の鉄道の始まりは工部省鉄道寮だったし、北海道の鉄道も官営幌内鉄道だったわけで、いずれにしろ国営で始まっている。歴史は変えられない。国鉄は決して悪いものではない。日本では政治活動に利用されてしまったのが悲劇だったが。北海道の鉄道は素直に国営化すべきではなかろうか。 -
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ななしのよっしん
2016/11/18(金) 22:38:11 ID: s10IHaAzEA
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そもそも経営安定化基金をセットしてその利息で生き延びろという制度設計しておきながら、後の経済対策のためにゼロ金利どころかマイナス金利にしちゃいましたからね。政策と制度設計ミスですよ。
しかも貨物が現役な地域だからJR四国みたいにバス優先にしてもいいというわけにもいかない。冬になると雪対策で湯水のようにお金がかかる。
生き残れるわけがないんです。
今打てる即効性のあるやり方としては上下分離方式で下部インフラを引き取るしかないでしょうね。分離すればいまの法律でも設備補修費用の半額は国全体の予算から出せます。
それすらも北海道庁の都合で出来ないなら死ぬだけです。
あそこの他人事感は見てて腹立つレベルですね。あんたらのところの大事な鉄道でしょうがと。高橋北海道知事に雪ぶつけてやりたいです。 -
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ななしのよっしん
2016/11/19(土) 00:51:04 ID: YIjZm0GTab
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ななしのよっしん
2016/11/20(日) 00:06:16 ID: 0EU72cqydP
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ななしのよっしん
2016/11/21(月) 18:03:43 ID: FApFhtZcSB
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>>408
イギリス国鉄ですね、わかります。あの民営化を考えた奴はホント頭おかしい。上下分離方式で、上も下も民間会社にした。
「上」は運行を担う会社、「下」は鉄道施設の整備を担う会社に分割した。最終的に民営化によって誕生した新会社の数は100社を超えたとか。「下」の会社は、配当を増やすべく設備の保守をケチった結果、案の定事故を起こした。それも老朽化したレールが粉砕されて脱線するという大事故だったらしい。鉄道発祥国とは思えない大事故だろう。
結局2002年に破綻して、再国有化された。でも、「上」に当たる運行会社は民営のまま残っている。でもこれらの会社も再国有化する議論はある。
JR北海道を上下分離にしても、「下」を公が持っても肝心の乗客がいないから赤字のままになりそう。近鉄の路線を分離した伊賀鉄道や養老鉄道が既にこれをやってるけど、ほとんど乗らないから赤字のままだったりする。 -
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ななしのよっしん
2016/11/21(月) 19:53:41 ID: QIsW+1iAYB
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建設段階で「鉄道は都市部及び都市間のインフラ」と割り切るべきだった。
建設当時は道路網が今程発達すると思ってなかっただろうし、技術的な問題もあっただろう。
それでも、時代が進んである程度の目途が付いたら、暫時その時代時代に合った姿に変えていくべきだった。
北海道の鉄道は無駄に赤字を垂れ流し過ぎた。
バスで足りる所に、タクシーで足りる所に、友人知人に迎えに来て貰えばそれで足りる所に、
それらよりはるかに維持費の掛かる鉄道を新たに引いたり、
既に有るが人の乗らなくなった鉄道を生き永らえさせたり出来る程の余裕は、今の日本に無い。
せめて旅客のみでも黒字にできるか、「鉄道がある」という経済効果でトントンに出来る見込みがあるか、
「大量に素早く確実に輸送する手段として必要」といった他に代わりの利かない理由が必要だ。 -
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ななしのよっしん
2016/11/24(木) 21:34:10 ID: FApFhtZcSB
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ななしのよっしん
2016/11/26(土) 00:36:03 ID: hz1vXIB+Xa
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ななしのよっしん
2016/11/26(土) 18:14:10 ID: s10IHaAzEA
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ななしのよっしん
2016/11/26(土) 20:22:58 ID: 1JCFFg9e48
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ななしのよっしん
2016/11/26(土) 23:07:07 ID: hz1vXIB+Xa
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ななしのよっしん
2016/11/30(水) 23:46:05 ID: FApFhtZcSB
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ななしのよっしん
2016/12/10(土) 07:07:37 ID: IUgCHwkWXK
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イギリスの民営化が失敗したのは、上下両方とも民営にした上に、やたら細切れにしたお陰で責任の所在が曖昧になったから 北海道の場合はその方向では多分大丈夫かと
もちろん公有の場合は政治的な事情に引っ張られやすくなるのはあるけど
適切な方法で上下分離してインフラを北海道が引き取れば、旅客収入で列車自体の運行費用(運行要員や駅員の給料・燃料費・車両費他)を賄うことになるから、
客が乗るのにインフラ費用が支払えない→録に設備更新できない→車両がボロくなったり、路盤がガタガタになって速度とかが出せなくなったり、高速化出来ない→乗ってた客が離れる
のような悪循環を回避できる
あと「札幌圏の利益で地方部の赤字を埋める」構造が回避出来るので、札幌圏の利益を再投資して、札幌圏での利益をさらに増やすのに使えるかもしれない
そしてそもそもインフラ費用除いた列車走らせるだけの収入も得られないような路線は上下分離しようと走らせるべきではないし、それでも走らせる特別な理由があるなら走らせたい行政(地元自治体あるいは道庁)が負担すべきであって、札幌圏や他の利益から穴埋めするべきではない
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ななしのよっしん
2016/12/10(土) 07:24:43 ID: IUgCHwkWXK
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ななしのよっしん
2017/01/27(金) 22:14:34 ID: s10IHaAzEA
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ななしのよっしん
2017/01/31(火) 18:00:22 ID: s10IHaAzEA
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