ニコニコ大百科

>>1048
表現の～に限らず、拉致被害者の～スポーツ振興の～の人たちも、そんなに時間が掛からずに「政治家」になってるのが現状で
利用されてるだけと感じた人が多ければ離れるのは自明だけどね

マスコミ、特にテレビに関しては、そもそも局内でも意思統一が出来ているわけでなく矛盾が多い
特にバラエティのトップは自局で大量に深夜早朝のアニメ持ってるのに他局のレジェンドアニメ推しだったりする
まあ、既に緩やかな死を迎えつつあるものだから、勝手に消えるだけなんじゃなかろうか

>>1051
LGBTが地位向上に成功したのはそこでがっちりと政治の場に食い込めたからだと思いますが、
その場からオタクが立ち去ることはどのような結果をもたらすんでしょうか、気になります

ただ、やはり既存のLGBT運動にも当然問題がありますし、政治的にいいように利用されてるのも事実だとは思いますから、運動から身を引く人がいてもおかしくはないですかね
そうなった場合は世間の思想的反動が怖いですが

>>1052
全てが全てこうという答えは無いが、
そもそもサブカルは「サブ」の言葉が示す通り、政治の保護を必要とする伝統芸能とは違う
むしろ政治的抑圧までも反対に燃料として利用した例が大量にあるぐらいだ

もし似ている点があると感じるなら、そこから良い点を見出して自らに取り入れるぐらいの柔軟性が欲しいところではある
良い点が見出せずに、対象を問題意識に乏しい哀れな集団とでも感じるようであれば
この手の比較ごとにそもそも意味がないことになるから

かつては野球も不良の象徴でありバッシングの対象だったこともあるけど今は地位を確立してる
いま野球が差別されないようにさらなる地位向上のために働いている活動家っているか？野球批判する奴は人間にあらず言論をする資格はなしといって排除してるか？
捏造や偏向があればその都度批判すればいいし過度に持ち上げる必要はない
差別がある程度無くなればそれまで熱心に活動してくれた方でも感謝こそすれいつまでも礼賛し政治的な場に残す必要はない

>>1053
いずれにしろ、LGBT運動とオタクの運動で比較したときに、一方が一方を見習えるような良点があるということですね
私はどちらかといえばLGBT運動が絶対悪のように扱われる見方に疑問があったので、そう言っていただけると幸いですね

>>1054
LGBTの最終的な目標はそれくらいの社会的地位を得ることでしょうね
裏を返せば、今のLGBT界隈は野球ほど差別から解放された状態ではないということですが

ぶっちゃけ声でかいLGBT活動家は、LGBTなんてどうでもいいと思ってるだろ。デモで反原発だ天皇制反対だとか言い出すぐらいだし。

活動家(パヨク)はあくまでネトウヨと戦ってて(当然LGBT自体はどうでもいいから、右のLGBTも駆除対象)
ネトウヨ側もそんなパヨクに応戦してるだけ

もうただの代理戦争。このあとに残るのは分断。

オタクは民族でも人種でもにぃ LGBTも同様に
見習うことも比較にも例えにも全く適切じゃない と考える

>>1056
そう考えると、既存のLGBT運動の欺瞞が取りざたされる今って、リベラルからLGBTの支持を取り込むチャンスなんですよね
自民党が割と積極的にLGBT対策を推進しているのってそういう背景があるんじゃないでしょうか
まあ味方から誤射を食らいまくって保守中道勢力のイメージ改善は厳しい状況ですが

>>1056
ほんとこれ
自称反差別活動家が保守思想のLGBTをホモウヨ呼ばわりしてるし、アメリカじゃトランプ支持のゲイがリベラルどもに攻撃されまくった

>>1059
>>1056でも述べましたが、リベラルがLGBTを政治闘争の道具扱いしてるのは確かだと思います
しかし、だからと言ってその反対陣営に味方すればLGBTを擁護してくれるわけでもなく、今回の新潮45みたいに保守の側から結局差別をうけるんじゃないかという不信感があるわけです
これを解決するには反リベラル側がLGBTの疑念を払拭するほどの寛容を見せることが必要です
それこそ保守勢力にLGBT優遇策だと思われてしまうくらいにね
つまり、LGBT層への嫌悪とその運動を推進しているリベラルへの嫌悪は両立しえないんですよ

うーん 最後のは今日ここで一番頷いた話しかも

こういう活動の中には、何かを解決したがってる人に混ざって、
騒いで炎上させることそのものが目的な連中がいる、と
その手の連中にとっては解決されることもまた不利益だから、問題解決に向けては助けにならないどころか妨げになり得る

結局掲示板でも同じなんだろうけどね。

ID:/v8DAQnATD みたいな差別主義者が他人に「俺様の考えに賛同しない奴は差別主義者だ～！」とか言ってるのが現実

ちょっと考えればわかるだろ。ホモもレズもバイも俺たちと同じ人間なんだぞ？
アニオタやら鉄オタやら腐女子やらが「自分らは「オタク」という一大マイノリティであり、差別されてるから徒党を組むニダ！」なんて発想になるか？
LGBTだなんて雑で適当なくくりなんぞ自称してる時点でそいつらの性根はお察しだよ。
オタクに限らず、個人主義がある程度浸透してる集団じゃあ「お前が何思ってようが構わないが邪魔はするな」って考えになるのが普通だしね

>>1060
で、君の言うLGBTの疑念とやらは何を求めているんだって散々聞かれて、当のLGBTとやらは何も答えられてないわけだよ…。婚姻制度にしたって必要ないと考えてる当事者もいるくらいだしね

＞＞それこそ保守勢力にLGBT優遇策だと思われてしまうくらいにね
これの根拠も何もないどころか、現状じゃパヨクが全方位を攻撃した結果右派が特に優遇も何もせずとも「オタクはネトウヨ」になってしまったわけだしね
なにより「平等を求める」とか言ってるその口で「LGBTを優遇すべきだ」なんて言えちゃうその性根が、ホモでもレズでもバイでもなく「LGBT」が嫌われる最大の理由だよ

そもそも少子化対策の税金をホモカップルに使うのはおかしい、というごくごく当然の話を差別扱いしてる時点でお察しだけどね…
リベラル(笑)もサベツダーサベツダー吠えるだけで「税金を投入する意義はある！」という反論が出せないからこそ身内にしか納得してもらえないんだよ…

知らないうちにホモが発情してて草

杉田の話も何が変なんだろうな
いや当然公人としてはあんまし突っ込むべき話題ではないし反対意見が出るのも分かるが、他の毒にも薬にもならん連中よりはマシだと思うけど
要点としては「わざわざ税金を投入する理由がありますか？」なのにそれに対する返答は無しでとりあえず差別だって言ってるだけだし

>>1060
"今回の新潮45みたいに保守の側から結局差別をうけ"
上でも書かれている通りこれがおかしい。
少子化対策の税金優遇を受けられないのは差別ではない。

児童手当に一本化すべき、という主張ならまだしも、少なくともそこに「少子化対策の税金の配分問題」というのを取り上げた議員をバッシングする理由にはならない。むしろ公人の仕事。

また、独身者（あるいは独身者の集団）が里親になることの是非もよく考慮すべきであって同性婚のみの肯定にはならない。

何を求めているのかはっきりしてくれ、寛容？な建設的な意見を出したくとも

>>1066 >>1067
私が話しているのは杉田水脈氏を擁護する小川榮太郎氏の寄稿文のことです
LGBTを痴漢の犯人と結びつけ非難するというその主張、LGBTについて無知であることを悪びれもせずに平然と論じる態度、浅ましいリベラルと同等の信じられない内容となっています
これはLGBTに対し名のある保守界の人物から差別的な言説が発せられた明白な例です
保守から差別されるかもしれないというのは、このような異常な記事がまかり通る現状を指しています
あなた方が「パヨク」に不信を抱くならば、LGBTはこのような声明を発表する保守の人物を抱えた保守勢力に疑念を持ち、対決姿勢を示しても仕方ないでしょう

冷静を装ってるけど感情的な修飾の多い文章だな
問題を解決したいんじゃなく議論してる自分に酔ってるだけに見える

まっ！ 対決してたんですか

ゲイはテストステロンの権化なので攻撃的なのも仕方が無い
戦うのが好きな生物なんだ

>>1069
感情的な部分が多い文章になってしまうのはお許しください
ですが、ここまでの書き込みを見ていても、感情的な装飾を多く載せながらLGBTに対するしっかりとした批判を行っているレスも存在していることが分かります
そのようなレスも含め、議論をする自身の姿に酔っていると評しているのでしょうか？
もし私一人のみを対象としてそのように思われたのならば、参考までにどの箇所から自己陶酔の感を読み取ることができたのか、お教えいただけませんか

ズバリ "で？" だよ 多分

>>1072
そういうところだぞ

LGBTの話題に関係ないからそうですね注意しますで終わらせればいいのにムキになって慇懃無礼な口調でソースどこよ？をやってるところ

>>1075
「LGBTの話題に関係ないから」とは>>1069に書いていないのですが、それは全く別の指摘なのでは？
また、LGBTの話題に関係ない話題というのはオタクに関する考察の部分のことでしょうか？
しかし、私はその後>>1060や>>1068でLGBTに関する話題に戻っているので、当てはまらない指摘のように思えるのですが
慇懃な口調なのは申し訳ございませんが、努めて維持しようとしていることなのでご勘弁願います

口調変だよ直しなよって指摘はLGBT以前の話でしてねえ
利口ぶるならわからない振りしないでほしいな

アホバカクズと罵るのとは違う方向で煽らずにはいられないというのは今までさんざん批判してきた人らと口調以外で何が違うのか
まさに議論する資格のない人間そのものだな

「俺（私）は弱者で今まで虐げられてきた。だから俺（私）は何をやってもいい。これは正当なる反撃！」
こういうバカなこと考えてるやつたまにいるよね

>>1077
慇懃な書き方が変な口調で議論する資格のないものだという主張は、確かにお書きの通りLGBT以前の問題です
このスレで取り上げる話題ではありませんよね

ただ、一つの口調に対しそのように規制を求めるやり方は、相対的に考えて様々な口調についてあれはイイとかこれはダメだとか論じる必要が出てくると思うんですが
際限なくLGBTから離れていきそうな話題を、あなたが提起しようとしていらっしゃることはどうお考えですか？

>>1066
無用な税金投入用途を具体的に論うならともかく、LGBTは非生産的だから税金使わんでいいよねってのは差別としか言いようがないと思うが