MMD杯問題について語るスレ

10681 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 11:55:57 ID: +Rg7xrYz6d
肖像権方面で攻めるのが理筋だと気付いたからって「脱糞序良俗に反するから除外!」は流石に生えますよ
10682 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 13:01:12 ID: 5W8WyA1SEO
>「脱糞序良俗に反するから除外!」
反するか否かを最終的に決めるのは杯運営でなくニコ運営の判断だからね
気に入らなきゃアドオンなりブラウザサムネ消しマジお勧めするよ
10683 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 15:53:13 ID: tlNPdG8Dlx
まあ個人の好き嫌いで嫌なら見るなは通じんだろう。
そういう個人レベルの問題じゃない。参加自体が問題。
順位や賞があるし他作品にも迷惑が掛かる。

あと「脱糞序良俗に反するから除外!」は十分正当な理由。
ニコニコR-18でも普通削除。(淫夢キスシーンも口が触れ合えばアウト)
まあ「脱糞」が「持ちネタ」な限り、アウト尊師動画は増えるだろうね。
淫夢クッキー☆の様に「ノンケ向け」と原理義者達に馬鹿にされつつも、元ネタと関係のい事をやるしかない。
10684 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 16:04:52 ID: tlNPdG8Dlx
つか「ドラマ映画等の架実写でない、実在の人物のアレンジ・代用が問題」で責めた方がいいと思うがね。
名誉棄損とか肖像権とかいちいち法律を持ち出さなくても、普通に「杯側の自主規制です」で通じるよ。
法律に違反してたらアウトっていうなら版権ものは全部著作権アウト
親告罪だからと言っても、断で使う時点で侵の意思は確定してしまっている。
フリーBGMとかは素材使ってきちんとクレジットに載せるのに、企業の版権物は会社名・作品名・権利元さえ表示しない。
法で責めたら杯が空中分解する。素人でもこれ位分かる。だから法や権利を素人が振りかざすのはやめたほうがいい。

つかモデル作った人にその気がなくてもそういうに使われたら「その動画は」アウトなんだし。(設定上人外だとかは関係ない。ネタにすること自体がNG)。
あ、淫夢は別よ。ただのドラマキャラだし。
10685 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 16:39:08 ID: 5uo8lLjpH/
>>10684
>設定上人外だとかは関係ない。ネタにすること自体がNG
>あ、淫夢は別よ。ただのドラマキャラだし。
ドラマキャラというのも「設定上」の範疇だと思うんですがそれは
ていうかなぜ他作品に迷惑がかかるのか。

あとこんなこと言うのもアレだが杯は既に空中分解してるぞ。
ホームページ更新なし
大百科→記事なし
告知→削除
ある意味平和になるんじゃない?

でも大丈夫MMD杯は其処処でレスバトルの火種として生き続けていくから。
10686 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 17:27:17 ID: tlNPdG8Dlx
>>10685
ドラマキャラというのも「設定上」の範疇だと思うんですがそれは
同じ設定でも素体の作品がドラマと言う架映像作品である淫夢
実在の人物に設定を加え色々脚色したのとでは全く意味が違う
まあ野球選手とか声優とか歴史上の人物とかのMMDもあるから、
実在の人物をMMDで扱う事自体がNGな訳ではない
ただ爆破予告とか弁護士業務への風評被害?とか脱糞とか、明らか悪意を持ってネタにするのはNGなのよ
如何にアレンジを加えても別物にはならないし、そういう根本的な罪は変わらない訳

で、ここで君みたいな人は思うだろう、「淫夢にも悪意はあるけどいいの?ホモ馬鹿にしてるよ?」とね
でもそもそも実在の人物だから問題になったんであって、架キャラクター実写かは関係ない)はそのハードルが低いんだよ
エロ暴力表現の自由が守ってくれる。実在の人物を素材にした創作はそのハードルが高いと言うだけ。
10687 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 17:37:44 ID: 5uo8lLjpH/
>>10686
ハードルが低いとか高いとかはあなたの主観じゃないの?
尊師を除外したいがための後付けのハードル。高さは変幻自在。
あと他作品にたいして迷惑というのは?
法律などを問題として扱わないのは別にいいが、そうなると明確な基準が消滅して主観依存するしかなくなる。
主観主観になったら永遠に結論は出ないと思うよ。
10688 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 17:42:42 ID: v7Ifwq72tJ
21回の選考委員オファーってすでに出していたりするのだろうか、
外に迷惑かけたり、恥をしたりすることなく、せめて内輪だけの問題として欲しいところだ。
10689 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 17:58:32 ID: 65L/7J8iDF
単純に弁護士ネタ自体が、どんだけ"ネタ"と言い訳しても「特定個人を(かなり悪質に)揶揄・攻撃することを体とするコンテンツ」だって時点で他と同じ扱いは理ちゃうかな。架キャラ二次創作でさえヘイト匂わせたら大荒れするんだし

オウム真理教に準えたあだ名付けて他所のコンテンツにまで拡散図るとか未だに正気の沙汰とは思っていもの
10690 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 18:20:37 ID: wnmzfRulc9
実在ヨーデル歌手を勝手にメタル化して散々イジり回すのはアウトだった……?
10691 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 18:43:59 ID: g4//TGKqAf
どこまで行っても淫夢厨尊師「だけ」を排除したいんだな
こんなんが粘着してる時点で、ZEROも前途多難だな

淫夢厨の念願って尊師を排除した時点でジャンル抗争が再燃しZEROの崩壊はほぼ約束される事を考えると、
中身は淫夢厨と言うよりかつて尊師を使って杯を攻撃したなんJの連中なのかね、こいつ等
ここまでくると杯を壊す遊びが的であって、ジャンルなんて本音じゃどうでも良いんだろうけど
10692 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 19:00:21 ID: HzFIKMg5yH
なんか滅見当外れな事言ってて
尊師アンチ淫夢厨にされてるわ
10693 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 19:29:53 ID: /SCZyGi6XZ
だって淫夢はよくて尊師NGとか、どう考えても理が通らないからな。
>>10686は「(実写の本人を元にモデルを作成しても)役に対する名誉毀損なので、淫夢セーフ。(イラストを元にモデルを作成し、どれほど荒唐稽な設定を付け、一般男性尊師という役名を付けても)尊師は元が実在の人物なのでアウト」とか
頭涌いてるとしか思えん事を然と言ってるからな。

これを自覚なが言ってるなら、世間知らずのキモオタ笑い話ですむけど、
ホモ男優映像と音を切り出して、何度もビデオ会社から権利削除受けてる淫夢厨が、
よもや「自分らがやってる事がやべー事なんだ」って認識してねーて、呆れるよ。
親告罪の意味と著作権について、もっぺん調べ直して、どうぞ
10694 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 19:35:05 ID: K/hK3/Uan4
レスリング元ネタはやや過だが中傷要素はなし
ヨーデル中傷要素なし
淫夢元ネタはやや過だが界のあちこち出張しまくる悪癖を除けば中傷要素なし、人間の呼ばわりは誠死ね的なノリ
唐澤←元が叩きネタテレビに出ることを生業としていない弁護士というただの一般人
syamu←元が叩きネタ、ただし唐澤と違ってネットに顔を出すことを生業としている

やばさの度合いでは
唐澤中傷要素ありで役としてすら受け入れていず、さらにポア要素など内容が過)>syamusyamuは役だが中の人への中傷要素ありで、ものによっては過)>淫夢(過で役と中の人との区別をつけてない人が多い)>レスリング(過だが中傷要素なし)>ヨーデル(過ではなく中傷要素なし)
10695 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 19:39:01 ID: K/hK3/Uan4
>>10694 なおここでいう過というのはR-18要素のこと
唐澤ネタはあとの3つと較してもR-18G要素が明らかに突出している
10696 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 19:45:20 ID: /SCZyGi6XZ
えーと、そういうのってやばさレベルで足切りとか、そういうルールになっては居ないと思うんだよな。
何らかのアウトラインえた物から消されていくんであって、
まず淫夢はそのまま上げると著作権R-18要素の二つを満たして消えるわけだろ?
よって消えてない物はセーフ、という手探りで今のアウトラインが構築されたわけだ。

で、尊師は名前だして脱糞させながら、コーラン燃やしつつ、ダチョウを殺し、幼女を誘拐し、核保有しても消されてないから、
今のアウトラインが構築されたわけで。

つまり現状の尊師淫夢も元のやばさがどうだろうが、素のままなら両方アウト、現状投稿されてる動画セーフ、の括りにしかならないんじゃねーの?
10697 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 19:45:32 ID: g4//TGKqAf
>>10692
>尊師アンチ淫夢厨にされてるわ
罷り也にもそういうテイにしたいんだったら、少しはケツを隠す努位したらどうなんだ?

尊師排除論を訴えるながら「淫夢はOKだが!淫夢はOKだが!」と連呼してる時点で説得皆無だわ

>>10694
オメーの程度判定なんてどうでもいい
健全化したいならそれらまとめてジャンル排除しろよ、まぁそれじゃお前が困るんだろうけどな
10698 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 19:49:34 ID: /SCZyGi6XZ
あと弁護士唐澤貴洋弁護士は、止せばいいのにと言われながらテレビに何度も出てるから、当人は法の専門としてのコメンテーターのつもりだし、最近はお菓子屋さんとコラボして、宣伝もやってたからメディアへの露出も自分からやってるぞ。
尊師だの一般男性だのってのもなんJオリジナルキャラクターみたいなもんだしブロントさんみたいなもんだから、視ね的なノリだよな、って
何回この話したんだよ。
10699 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 20:16:42 ID: K/hK3/Uan4
と、なるとジャンルではなく動画の内容での判断になるな
CERO-Zみたくグロ動画アウト
10700 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 20:21:07 ID: K/hK3/Uan4
コーランとか誘拐とか核兵器とかは政治のウヨサヨ的な方面に話が進むんだよな
最近のニコニコ本スレ全にその方面の話になってるが
10701 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 20:35:26 ID: tlNPdG8Dlx
淫夢は何をしようが架キャラクターを弄ってる域をでないし
名誉棄損だの人権だの言ってる連中は淫夢キャラを「実在の人物」と誤解しているから論点がずれる。
レ〇プしようが食ってようが全部作り物の世界の出来事なんだよ。
映像の切り抜きもアニメゲームでやってるのと同じ。
役者への直接的な中傷行為は「現実」に繋がるからアウトだが、「作品何に留める場合」はそれには当たらないという事だ。
演じたキャラクター(役)への中傷には当たるが、それはアニメゲームキャラへのそれと同じ。
許せとは言わないが「実写」というだけで人権等と特別異常視する必要はない。

尊師淫夢の一番の違いは「実在する存在」と「非現実存在」。
それは主観じゃなくて明確な違いだし、架の存在への中傷行為も、実在の人物への中傷行為も明らかに別物(修造とかsyamu氏も該当すると思う)
論内容次第だしやるなとは言わないよ。ただ淫夢と同一同列に考えるのは違うという事。
10702 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 21:49:12 ID: o1+eknHYfb
まーだゲイサディストがなんか言ってるな

>>10701
「役」を挟んで作りものだの架だの理やりKENZENされてもね
尊師尊師で、実在人物を直接モチーフ化したものじゃないんだよ
あくまでデフォルメされた似顔絵の立体化であって、キミの言い方だと論作り物の世界、非実在存在だ
淫夢役者実在)→映画、と言う架世界キャラクター
尊師男性実在)→似顔絵と言う架世界キャラクター
ほら、何も変わらない。

明確な違い?はっきりしてるのはキミの好き嫌い位だな
10703 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 22:04:02 ID: K/hK3/Uan4
>>10702 一般男性モデルデフォルメだけどその周りに登場してるのは実写を参考にしたと思わしきモデルが多数いるんだが(ハッセとか)
10704 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 22:06:00 ID: J9CFndGBRZ
TDNクッキー☆声優おちょくっておいて良く言うわ
10705 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 22:08:55 ID: /SCZyGi6XZ
>>10701
理だって、そもそも実写だから外見に対する誹謗中傷は「役」じゃ回避できないし、
さらにビデオ会社が持ってる「著作権」と、本人が持ってる「肖像権」をダブルで踏みにじってる。
セーフアウトで言ったら間違いなくアウトな物を数が多いからって理由でこぼしされてる、恒心教と大差ないアングラサブカルだって。
10706 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 22:48:50 ID: K/hK3/Uan4
じゃあ内容で判断が一番合理的でみんな納得できるんじゃないかな
>>sm21611669

れみたいなかっこいいのはOKだけど
>>sm20096624

こういうのはNG

尊師MMDでも
>>sm29452660

これとかはOK
10707 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 22:54:23 ID: aEgvO9urYD
サムネでギョっとするからヤメテ
10708 : ななしのよっしん :2018/07/03(火) 23:15:48 ID: K/hK3/Uan4
>>sm24250433

Altailが13杯で投稿していた動画
ダークサイドに堕ちたとか恥を知れとか罵を浴びせられてるな
あとどうもこの人昔に淫夢MAD投稿してた形跡がある
2012年の一斉削除で消えたっぽいけど
10709 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 01:44:06 ID: tlNPdG8Dlx
>>10702
どうもずれてるんだよなぁ・・・
こっちは淫夢コンテンツとしての善悪をってるんじゃないんだよ
淫夢というジャンル肖像権著作権を侵しているのも承知してる。
ただMMDにおいては淫夢でやってる音MADBB劇場とかそういうのとは扱いが異なる
汚いとか外見への誹謗中傷とかはモデルになった元ネタに対してであって、MMD化されたキャラ「で」発生した物ではない
その場合他の実写系作品を基にしたジャンルMMDと同等の扱いを受けるべきで内容次第。
肖像権著作権も侵してるがそれは他のジャンルも同じ。
ここまで淫夢単体の話
10710 : ななしのよっしん :2018/07/04(水) 01:45:48 ID: tlNPdG8Dlx
ここからは尊師のお話
尊師の場合元のMMD似顔絵だろうがデフォルメだろうが本人モデルじゃなかろうが関係ない
MMDとして使うが本人の代用品として使う事が問題
ここで淫夢と違い実在の人物としての問題が出てくる。
実写作品のキャラクターである淫夢はあくまで作品上の権利の問題。役者本人への中傷の意思は明できない。
実在の人物を実在の人物として使う場合はそれが明確になるし、殺害予告も爆破予告もその他犯罪行為も全て現実に起こる可性が出てくる。
MMDの様な2次元に落とした所でそれは変わらない。
実在の人物になるだけで、それによる創作における意図が現実の人間にリンクする訳
そんな危険なジャンルはどんな内容であろうとアウト
所詮創作物である淫夢実在尊師とは危険の種類が違うんだよ。
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