MMD杯問題
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10801
ななしのよっしん
2018/07/15(日) 02:53:07 ID: xVDkAGk8hi
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>>10794
俺は「今更知った人間が一人二人増えた所で状況は大して変わらない」って言いたいだけよ…
そりゃ前には進むさ、マイリス廃止、ジャンル排除なしにすれば当座は持つ事くらい誰でも分かってる。ただ、それで「炎上自体を楽しむ人間(ネットイナゴ)」が去ってくれるかどうかは別だ。去らねばまた炎上するし、去れば徐々に回復する可能性がある。
もし仮に俺がネットイナゴだったら、ZEROこそ工作するけどね。だって賞がなかろうが「数字が大きい動画=人気の動画」って事に変わりは無いからな。ヘタすりゃ新生MMD杯とも呼べるZERO運営の面目丸つぶれだ。達成感は得れるし、可能性はあると思うけどね…
あと>>10773のやり取りだけど、俺は「こうなんじゃねーの?」って言ってるだけで、「こうだ」とは言ってない。根拠も一応「タイミングが良すぎる」と言う説明もしてる。それに対する予防線もクソもねーよ… -
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10802
ななしのよっしん
2018/07/15(日) 03:05:09 ID: xVDkAGk8hi
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10803
ななしのよっしん
2018/07/15(日) 08:23:17 ID: 4gy2Uce2vQ
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>>10801
>俺は「今更知った人間が一人二人増えた所で状況は大して変わらない」って言いたいだけよ…
こういう意味だった、という文面が
>>10793
>まあ知ろうが知るまいが、どうせ問題は解決出来ねーんだ
こんなん意図がわかるわけないだろ
あなたの過去の書き込みにも似たようなパターンありましたね
「俺が言いたかったのはこういうこと」と言われたって後出しジャンケンにしか見えないよ
工作についても今まではマイリス制があるから工作して入賞という事態になっていたのでZEROで廃しました
それについて
>賞がなかろうが「数字が大きい動画=人気の動画」って事に変わりは無い
ただの妄想でしょこれ
妄想こじらせてZERO運営の面目丸つぶれとか何言ってんの
>それで「炎上自体を楽しむ人間(ネットイナゴ)」が去ってくれるかどうかは別だ。去らねばまた炎上する
だからあなたのいうネットイナゴって何なの?
そいつらは何をするの?
炎上って具体的に何が炎上してどうなるの? -
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10804
ななしのよっしん
2018/07/15(日) 08:34:28 ID: 4gy2Uce2vQ
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10805
ななしのよっしん
2018/07/15(日) 11:46:30 ID: HzFIKMg5yH
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10806
ななしのよっしん
2018/07/15(日) 19:57:01 ID: /SCZyGi6XZ
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10807
ななしのよっしん
2018/07/15(日) 23:34:46 ID: o1+eknHYfb
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10808
ななしのよっしん
2018/07/16(月) 20:25:31 ID: wv+wKWhnYx
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10809
ななしのよっしん
2018/07/17(火) 10:43:14 ID: 0rlx35R5f/
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10810
ななしのよっしん
2018/07/17(火) 12:30:36 ID: OEqzxqQC7w
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10811
ななしのよっしん
2018/07/17(火) 14:59:10 ID: ZLhSPyknqb
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まあ、MMD杯運営のゴロゴロウが超絶無能だからと言って、杯崩壊の全責任をゴロゴロウに押し付けるのは
少し可哀想ではあるがな。もちろん大戦犯の1人には変わりないけど。
少なくとも第14回MMD杯におけるゴロゴロウの挙動にマズイ点は見当たらない。
ゴロゴロウ以上に排除すべきは小関直哉のような、>>10806でも語られている
「自分が嫌いな相手にレッテル張りをして煽り合うネットイナゴ」、
そして「大会動画そっちのけで自分の推しジャンルを相手に強制的に押し付ける」連中こそ
MMD杯ZERO、及び今後のMMD大会などで最優先排除すべき存在なんだよな。
こういう連中が存在し続ける限りゴロゴロウがいなくなってもクソのままだ
ビームマンPは今の所うまくやっているようだがね。 -
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10812
ななしのよっしん
2018/07/17(火) 16:06:59 ID: /SCZyGi6XZ
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第15回のブロマガ「工作は上客」ノーダメージアピールで6666AAPのような、ガチ系MMDerが離れ、
第16回オリエンテーションでけんまPにケンカ売って、恒心教徒と本格的対立、
第18回の基準不明瞭除外がその他の参加者にも疑問視される、とゴロカスの悪手は色々あるが、
マイリス制の堅持こそ「直接的原因」となる「工作・煽り合い・ジャンル間代理戦争」の一番の温床だと思うんだよな。
喩えるならMMD杯はレストランでID: xVDkAGk8hiがゴキブリ、ゴロカスはキッチンに生ゴミと水と油を放置する無能管理人、投稿者は料理人で視聴者は客よ。
客もゴキブリも料理を食いに来てる存在だけど、キッチンにゴキブリが大量発生すれば客も料理人も逃げるわな。
ゴキブリに出てけと文句言うくらいなら、ビームマンのように水回り綺麗にして(ジャンル排除廃止)、生ゴミを店内に保持しない仕組み(マイリス制廃止)作った方が早い。
ただ、ゴキブリ自体の根絶はどんなに綺麗な料理店でも無理だ。美食倶楽部でも無理だって海原さんも言ってた。 -
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10813
ななしのよっしん
2018/07/17(火) 16:38:07 ID: g4//TGKqAf
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10814
ななしのよっしん
2018/07/17(火) 16:43:38 ID: g4//TGKqAf
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10815
ななしのよっしん
2018/07/17(火) 23:58:51 ID: o1+eknHYfb
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10816
ななしのよっしん
2018/07/18(水) 10:28:37 ID: ztNUQyuSQ0
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10817
ななしのよっしん
2018/07/18(水) 11:32:16 ID: T0H+l6HDdT
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>>10813
動画の内容に拘わらず、かどうかはさておき
マイリス工作で1位に出来るって事はわかる人にはわかってたからね
工作の存在を知らしめた段階で問題提議しなかったことは問題だが
それ自体は前からで濃い薄いの問題でしかないから14回の問題じゃない。
以前から工作を問題視する連中と工作の存在を認めない連中がいてここも紛糾してたわけだし
そののちの工作容認が大問題なだけで14回のスルー自体は問題ない……というか仕方がない
根本的なスタンスは最初から間違ってるしちゃんとした判断からスルーしたわけではないけどな
尊師は腐った世界の浄化に来た、なんて冗談にせよ言われる環境は運営の糞以上に視聴者が作ったのはまあ事実
とはいえネットなんてそんなもんなんだから常に対応しないと、って認識のない運営は糞 -
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10818
ななしのよっしん
2018/07/18(水) 13:04:54 ID: ZLhSPyknqb
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>>10813 >>10814
それに関しては正直しょうがないところがあるわ。ビームマンPも言ってたけど
既に第12回MMD杯、第13回MMD杯で艦これの上位独占を完璧に認めちゃってたから。
(特に第13回MMD杯はTOP3どころかTOP7が艦これでMMD杯史上最も異常性を持つ大会だった。)
「工作は上客」というのは、典型的な「沈黙は金」「雄弁は銀」だから言わなくても良かったとは思う。
あと、個人的にだけど、第16回MMD杯は非常に空気が良かった。ジャンル争いも工作もほぼなく、
第10回MMD杯から第20回MMD杯の中では最もいい雰囲気で終わったMMD杯だった。
特定のジャンルが賞を総なめすることもなく、ボカロ、東方、艦これ、尊師、オリジナル
どの動画もしっかりいいものは評価されるという、古き良きMMD杯だったと思う。
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10819
ななしのよっしん
2018/07/18(水) 13:12:41 ID: ZLhSPyknqb
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MMD杯が廃れたというのは、結局>>10812も言ってるけど「工作・煽り合い・ジャンル間代理戦争」の
直接原因となったマイリス制ランキングを堅持したこと。特に、工作よりも
「ジャンル神輿による煽り合い、ジャンル間代理戦争」が最も大きな原因だった。
正直、ゴロゴロウの「工作は上客」というのは、気持ちとして俺はわからんでもない。
ニコニコと工作は切っても切り離せない関係、ビリー兄貴みたいな存在もいるしな。
ただ、それならばマイリス制ランキングの廃止は考えても良かったと思う。
何より、ジャンル同士の代理戦争のせいで「俺の嫌いなジャンルの優勝は工作(認定)」
「俺の好きなジャンルの優勝は皆の人気に後押しされた正当な優勝」というような
詭弁を弄するジャンルイナゴの大量生産に繋がってしまったことは反省すべきだろう。
「艦これのTOP3は認めるが、尊師のTOP3は認めない」という小関直哉みたいな存在を
あらゆるジャンルで数多く輩出してしまったことが杯崩壊の直接的な原因。 -
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10820
ななしのよっしん
2018/07/18(水) 18:23:59 ID: uthMSYBjb+
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10821
ななしのよっしん
2018/07/19(木) 00:23:02 ID: o1+eknHYfb
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10822
ななしのよっしん
2018/07/19(木) 01:42:36 ID: ZLhSPyknqb
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10823
ななしのよっしん
2018/07/19(木) 02:02:41 ID: o1+eknHYfb
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>「アイマスキャラが殺し合いをする」動画が優勝している時点でね・・・・」
いやあれ「アイマスキャラが殺し合いをする、と言う撮影をしている風景」動画だからね?
14回のアレやソレと一緒にするには毒が無さすぎるよ。あれらと一緒にしたきゃゴア表現でも付けなきゃ
>艦これキャラに脱糞させた方がいいと思うけど。
ミクをレイープすんのとそこまで変わらないと思うけど。しかもダーキニーってのもあったしね
まぁそれこそ対立を悪化させたいだけなら、
「撮影でした~」抜きで東方キャラと艦これキャラ辺りで殺し合いでもさせれば良いんだろうけど
自分も尊師界隈の事は良く分からんし、尊師を使う方が荒れると睨んだんじゃないの?としか言いようがない。 -
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10824
ななしのよっしん
2018/07/19(木) 04:54:05 ID: uthMSYBjb+
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10825
ななしのよっしん
2018/07/19(木) 07:22:44 ID: HRAKfdgWX7
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10826
ななしのよっしん
2018/07/19(木) 07:45:08 ID: e25Tgf/Fo3
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10827
ななしのよっしん
2018/07/19(木) 07:58:04 ID: /SCZyGi6XZ
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10828
ななしのよっしん
2018/07/19(木) 10:42:17 ID: g4//TGKqAf
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>>10827
何をピキピキしてるのか分からんが、
>>10821は尊師を全て認めないとか言ってないのに何をそこまで怒るんだ
「それはあなたの感想ですよね?」って、そういう声もあるって話に対しては何の論破にもなってないよね。
総論はどうあれ、個人の好悪はそれこそ沢山の「あなたの感想」なんだから。
定型文使いたかったらシチュエーション位考えようよ
「叩く声が出るか出ないかで言えば出るでしょ」、って話まで
気に入らないんだったら文句言ったやつを一人一人潰して言論統制でもする気なの?
全員が尊師を称えない限り尊師勢は暴れ続けるとでも言う気なの?
自分もジャンル排除には反対だが、尊師勢がそんなふざけた態度取るなら話は別だぞ -
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10829
ななしのよっしん
2018/07/19(木) 12:15:22 ID: ZLhSPyknqb
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別に称えなくてもいいとは思うが文句を言うのもどうかって話じゃねーの?
「叩く声が出るか出ないかで言えば出る」って言うならどのジャンルもそうだしな。
ちなみに俺は第14回MMD杯で言うとアイマスのM@STERPIECEや艦これの海色みたいな動画は大嫌い。
ああいうの作ったやつ同人ゴロと全く変わらないっしょって感じ。あれが讃えられる理由がわからない。
別にアイマスや艦これが嫌いなわけじゃない。ボーカル入りの曲を著作権違反上等で丸々使って、
オリジナリティ0のジャンル人気に依存した二次創作パワーだけで、大したモーション使わず
内容もアニメやPVの再現と、何から何までパクリで拵えた作品の代表例。
ああいうのを旧MMD杯が全く禁止していなかったってことに俺は一番驚きだね。
そしてああいう動画が工作ありきとはいえテーマ別賞取っちゃった時点で
ジャンル同士の代理戦争ってこういうことなんだなって思えたね。 -
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10830
ななしのよっしん
2018/07/19(木) 16:59:39 ID: wv+wKWhnYx
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