ニコニコ大百科

>>8249
面食らうのは分かるが、サンジをメチャクチャに言ったり、スパイだとか言うようなコメントするやつが出てくる始末だもんな

サニー号の修理だけどもエルバフに生えてるとてつもなくデカイ木が宝樹アダム説があるし、エルバフで直すのかな？

しかし、ホントビッグマム海賊団の層の厚さは異常だよな
頂上戦争やっても余裕で海軍を潰せそうだ

>>8252
貴方、少し前からやたらと白ひげ海賊団をdisる発言が目立つが‥‥。
あの傍若無人でその気になりゃ実の息子すら殺すマムが、マリンフォードに攻め入ってでも取り戻したい何か……そう、例えば。
センゴクや政府がマザー・カルメルに関するなにかをマリンフォードで焼却処分すると発表したとしよう。できるだけ前提条件を近づけるために。
最低限、頂上戦争における白ひげと同程度の戦果をあげるためには。

・食い患い対処のために、随伴する料理船及び料理人は絶対に失ってはならない。たとえ暴走が勝利に繋がった場合であっても、退却のために。
・トップランカーの割に、離反の危険性は並の海賊とさして変わらん状況で、裏切り工作を防ぐ・ダメージを最小にしなければならない。
・エースを殺されても殿の役目だけはしっかり果たした白ひげと同じことは出来るわけがないので、カルメル関連物への攻撃が始まる前にケリをつけねばならない。

……パッと思いついただけでも、これだけあるぞ？

相手が海軍全兵力だったらビッグマム海賊団も苦戦するだろうし、ルーキーが白ひげにケンカ売ってたら今みたいな絶望的な状況を強いられてただろうよ
どんなシチュかはさて置きカタクリVS赤犬とかは見てみたいよね･･･

スムージーの実力がまだはっきりわからないからなんとも言えんがスムージー以下の奴等は黄ザル一人で事足りるぞ
カタクリと青キジで多分青キジに軍配が挙がる。
厄介なマムも赤犬ほか、その他全ての軍勢をぶつけられるから海軍の圧勝は揺るがんと思う
層の厚さは確かに凄まじいが、海軍や白ひげにはまるで及ばん。
主人公とは言えルーキーに二人もやられる将星、まるで活躍しない将星、ミンク族一人ににまるごとあしらわれる艦隊、ありったけの戦力でガチガチに固めていながらお茶会・カカオ島と二度に渡って取り逃がす無能さ、マムの気まぐれで大臣級の幹部すら身内に殺されてるし、娘には裏切られまくり・・・
一人一人はそこそこ良くできましたレベルでも組織としてはっきりいって弱すぎる

層の厚さでいうと三大将の壁が厚すぎると思うわ
おそらく四皇と同等以下なんだろうけどこれが3人いるんだよね、四皇一人でこの三人は難しい
最高幹部は七武海とその部下で数的には抑え込めるはず
四皇の接触が警戒されるのも結託されたらこの数的優位が崩れるからだよな

何気に、ルフィに対しての包囲網は、マム・三将星抜きとはいえ
ゴール・Ｄ・ロジャーでさえ、逃げられないレベルの包囲網だと
存命中のロジャーを知ってるであろうモンドールが明言していたな

でも3大勢力という割には海軍って七武海と合同しても四皇１組相手に「最後を迎えるのは我々かもしれん」ってビビるくらいには実力差おかしいんだよな
それに戦争に参加したの七武海本人だけで部下は一切いないし。
四皇本人と３大将がマジキチじみてるだけであとは全部割りとどっこいどっこいなのかもしれないね。最高幹部も七武海も。

別にビッグマム海賊団は弱くないと思うけどな
層の厚さは白ひげと同じぐらいだと思うし
それにルフィ側は助っ人がいたからね

>>8255
お茶会の取り逃がしは、玉手箱爆発によるシャトー崩壊が原因だから、それを無能とするのはおかしい。
シャトー崩壊直前には、連合軍危機一髪だったじゃあないか。


層の厚さは、ビッグマム勢力も白ひげ勢力に劣らないかと。
ただ、やはり絶対的な兵力では政府勢力の方が上だし、大将たちも、四皇本人が倒せるかどうか、カタクリ・マルコ・ジャック級が張り合えるか止められるか、て感じかと思う。
ペロス兄・オーブン・ダイフクくらいなら、中将とも張り合えるし倒せるかもしれない。
タマゴ男爵・ペコムズ・ユーエンくらいなら、少将・准将が良いところか。

海軍と戦争するとしたらミホークが一番キツイかもしれん
ビッグマム海賊団にはミホークを抑えられる剣士や飛ぶ斬撃を無傷で止められる人は居なさそう
いやペロス兄ならいけるか

ミホークを止めるのなら、ペロス兄でもいけそうだけど、クラッカーやダイフクでもいけるかも。

クラッカーとダイフクは、地上での白兵戦なら大活躍できそうだ。
クラッカーは持ち前の物量で蹂躙しまくり、ダイフクは魔神のパワフルな大矛で海兵たちをバカスカ薙ぎ払いまくる!!
まさしく、ビッグマム勢のパワー担当だ。

クラッカーは手配書が鎧だから、正体は知られてないだろうけど、鎧による物量戦法は知られているのかどうか。

>>8260
ベッジ城の外に出て戦ってた者が助かったのは確かに爆発によるものだが、あの状況空飛ぶシーザーを止めきれたとは思えない。
ジンベエ他まだまだ戦力残ってたし切るトカゲの尻尾はまだまだあった。

ダイフクの魔神の強さがあの剣技だけだとするならば、丁度バスティーユ中将と魔神が互角だろうな
アニメであのくらいの威力の剣技を披露してるし

クラッカーがミホークの相手になるかどうかは微妙、中将格を数人押さえ込むくらいの強さはあると思うから、クラッカーはバスターコールくらいで丁度互角じゃないかなと思ってる。

正直白兵戦向きのやつらなんかよりも要注意なのは、ブリュレじゃね？
敵と正面からやらずに、鏡世界を通じて本部要塞に火を放ったり、ビスケット兵他大量の兵を流し込み内部と外部での挟み撃ちにしたり、他いくらでもやりようはある。
ブリュレ一人で戦局はひっくり返る！
問題はブリュレの白兵戦が弱いことだが・・・前線に立たないよう気を付ければなんとかなるか

白ひげのところは、何だかんだで、統率力が強いけど
マムのところは、統率に関しては、マム（癇癪持ち）、ペロス＆カタクリ兄弟頼みだからなぁ
内側から崩れたら、後は、総崩れって感じが、現在は、よく描かれてるし
19男モンドールも、機転は利くけど、兄姉のクラッカー、スムージーが言うこと聞いてくれるとは思えないし

逆に言えば、料理・実力・策謀などの序列がトップクラスの面々さえ崩れなければ、盤石の布陣とは思うけど

いやいや白ひげもスクアードの件以外にもエースの独断先行防げなかったり、何十年も所属してた黒ひげの野心に築かなかったり統率力については疑わしいぞ

ワンピでは大規模な組織ほど末端まで管理が行き届かないし、より大規模であるほど幹部クラスも管理出来なくなっていくってのはほぼ鉄則なんだろうな、それがごく普通の事ではあるけど
海軍に至っては大将クラスの藤虎ですら独自の動きをしたりする
今の所規模と活動範囲の割に統率取れてるのって革命軍くらいじゃね？

人間が徒党を組む以上、この世に完璧な組織などねェと思え…!!! 思い込めば敵を見逃す!!見てくれにダマされるな!!!
スモーカー中将もこういってるし、尾田先生の言葉を代弁してるんだろうな

ただただ白ひげ海賊団は統率力どうこう抜きにして、ビッグマム海賊団より遥かに強いぞ
白兵戦で敵わずともビッグマム海賊団には搦め手がうまいやつらも多いが、海軍の作戦を一発で見抜く白ひげの洞察力があればそう易々とはいかん

大規模な組織ほど末端まで管理が行き届かないのは当然のことだ。
大規模組織の幹部が管理しにくい、というか自我が強いのは、やはり相応に世の中を知っていてなおかつ相応に力があるから、自由なんだろう。
流石に大企業の社長ほど自由ではないけど。

日本の大企業の幹部たちは、知性と権力故に自由なんだろうか？
はたまた帝愛のT氏のように、トップ以外は奴隷も同然なのか？

白ひげ達は統率っつーより仲間意識の強い集団（白ひげだから家族意識？）ってイメージ。
だから裏切りものにやられる甘さと、カッカして先走る部下をガツんと絞れない甘さがあるような気がする。
同時にそれをフォローしようとする動きが自然と出るところが、
トップの統率力でなくつながりで動く集団のメリットでもあるのだろうが。。。

「統率力」って言葉は仲良し集団だからこその絆的強さとはまた違う気がするなぁ。

家族に危害をくわえる奴には容赦しない。
平等な世界を作る夢と甘いお菓子の邪魔をする奴には容赦しない。
俺を殺しもできない弱い奴には容赦しない。
友達を馬鹿にした奴には容赦しない。
成り上がりの為の障壁になる奴には容赦しない。

それを続けた結果、負けることなく頂点にそびえるのが四皇。
そうやって生きてきた奴に普通は立ち向かっても勝てないし、生き残るのだって至難の技。
当時の力は劣りながらも、白ひげを欺いて成り上がった黒ひげが、ビッグ・マムを搔き乱した麦わらの一味が異常。

人材は宝、仲間のために世界に喧嘩売ったルフィもそうだが、
ヘッドハンティングのために、エースの首と七武海の称号という、並の海賊なら後先考えず食いつくモノをアッサリ捨ててしまえるんだから、黒ひげも相当に豪胆よな。

武力的にドフラはカイドウに敵わないっぽいけど、鳥カゴでカイドウを閉じ込めたらどうだろうか？
やっぱドフラの糸でもカイドウの身体は斬れぬか？
鳥カゴが最後まで縮んでも、カイドウが斬れることはなく、潰されて終わり………にもならず潰れもしなかったりして。

黒ひげは自分の欲しいものがよくわかってるイメージ目的と手段をはき違えない
だがルフィよりエースの方が成り上がるのに有効と切り替えるのはいいが
自身の背負うリスクは跳ね上がってることもやってる、まあ結果的にはうまく行ってるが
手段は選ばないが選ばなすぎて危ない橋もよく渡るってところかな

こういうところ見てて面白いが過信と軽率言われるのはこの辺なのかな

白ひげ海賊団とビッグマム海賊団の集団としての強さは質は違えどどちらにも利点と欠点たりうるものが見えるがそこら辺は組織という性質上どうしようとも簡単には克服出来そうにもない、もはや組織の一員が変化にどれほどの対応ができるかだろう

>>8273
黒ひげの過信と軽率は調子に乗ってるときは自分の力を過信して油断するから隙を突かれて簡単に逆転されることを言ってるんじゃないかな？マゼランと白ひげ相手にそれで痛い目見たしマゼランに至ってはシリュウがいなかったら終わってたレベルの失態だからな

確かに強いと言えば強いがマムやカイドウ見てるとまだ油断していいレベルの強者ってわけでもないし

手段を選ばない点に関してはむしろ美点だとは思うがそういう危ない橋渡るのならばより油断をするべきではないと思う。黒ひげはそれに挑戦できるだけの力と知恵がある強者ではあるのは確か

ワールドシーカーにジェルマが出るのは驚いた

バーソロミューくまって一体なんなんだろう？
世界政府を嫌っていながらパシフィスタとして自らを捧げていたり、麦わらの一味をそれぞれに飛ばして最適な修業をさせて「大恩人」になったり、「良い仲間を持ってる、ドラゴン………」「なにﾞもながった」だし………。
くまが暴虐の限りを尽くしたってのは、あくまでも世界政府に対してだったりして。
今どうして政府の七武海に所属していて物言わぬサイボーグになってるのかは知らないけど、少なくともくまは革命軍・対政府側で、麦わらの一味ら自由勢力の味方をしてるように見える。
くまの最後の願い、サニー号を守るように、をベガパンクが受け入れて、その通りに改造した辺り、ベガパンクも何だか自分の頭で考え良識で動いている人物に見える。

>>8268
トップも株主の奴隷だよ
しがらみで雁字搦めになって改革したくても出来ないってこともあるし
だから他所からしがらみのない外人の社長呼んだりするわけで

なんでわざわざインペルダウンに海賊を閉じ込めておくんだろう？　閉じ込めずに皆殺しとかで大丈夫そうな気がする。
海賊たちを更生させようとかいう意識はないと思うし、エニエスロビーが裁判所として機能していないのが許されている以上、政治的にまずいみたいなものもないと思う。

>>8278
多かれ少なかれ政府不信があり、ロジャーの息子探しで妊婦ごと殺すみたいなえげつない真似もやってる以上、たとえ海賊相手といえど「死刑のみ」は体裁が悪い。

何より、死刑のみでは現場に出てる海兵の損耗率が高くなる。海賊によっちゃ「命があるだけマシ」と考えて投降するかもしれない連中が、全て「どうせ殺されるなら」に変わってしまう。

ルフィの襲撃や大脱走が、例外の例外のそのまた例外ということでもまだ足りないくらい例外だけで、
皆殺しにせずとも閉じ込めているだけで、社会的にとっちゃ終身刑なら殺しているのと変わらん。
むしろ、一貫して死刑なら取引のエサに使うことができないし、できたとしてそのための例外措置手続き等がすっごい面倒だと思うよ。

>>8278
インペルダウンに投獄しておけば、バーソロミュー・くまのように「手頃な人体実験のいいエサ」が見つかると思ってるとしたらどうだろう？
いまだにくまに何があったかわからないが、一度海軍に負けて投獄され、ある程度自由になる代わりに七武海入り＋パシフィスタの元となる実験体に採用を条件に出したかもしれん。
あとは悪魔の実図鑑に「相手を自由に操る能力」とかあって政府が探してるとか？レベル６連中にそんな事が出来たら・・・四皇同時相手も夢じゃないな。