1711 ななしのよっしん
2011/07/28(木) 23:43:57 ID: Qlxp22VrA+
>>1705
そういえばmixiは泣きながら殴りかかるミッフィーとか言われてたな
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1713 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 00:17:44 ID: fPloY6fN60
黙って移住しとけよ
クリエイター相棒ってのは常にクリエイターじゃなきゃいけねーんだよ
仕事でもないのにビジネスライクな相手と付き合うとこういうことが起こる
何が言いたいかというとMac買っとけ
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1714 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 00:25:20 ID: /CWrKtmbhJ
>>1713
最後の一行のせいでネタなのかマジなのか判断に苦しんでいる
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1715 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 00:56:34 ID: Ppw/Gv3ijC
普通pixivだけ楽しんでる人は今回の騒動知らないだろうし、人はいなくならないだろうね。

投稿しただけで閲覧数万単位、点数千単位で増えるような有名絵師が、退会してブログツイッターで今回の件をほのめかしたらどうなるか不謹慎だが気になってしまうw
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1716  
2011/07/29(金) 01:00:03 ID: VbRkZwRdUZ
pixivもいつか終わるんだなぁって今回で思った
次のどこかではもうこんな人が集まることはないかもしれない
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1717 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 02:23:56 ID: aBNRFKrr0R
なるべく残りたいが交流のあった絵師が数名退会してるからな…
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1718 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 03:01:01 ID: 0l9pD4gbyZ
まぁ騒いでるのがに外野の野次で、被害にあった人もPixivユーザ数から言えばほんの一部だし
東方やってない人からすれば全に他人事だからなぁ
だいたいROM専が7割近くいるんだろ、そいつらは退会するメリットが0だから
ユーザ数は結局大して変わらないんじゃね
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1719 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 03:07:20 ID: +DlFwO/1oD
http://drawr.net/umelaboexit
ラボ生きてるじゃねえか
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1720 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 05:30:50 ID: oYdlxP7DoT
東方とか言っちゃってる時点で今回の件よくわかってないだろ
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1721 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 05:57:07 ID: NDYSlr/ZsR
オリジナル系とか描き込み半端ねぇのある絵師は移住傾向にあるっぽい。
とは言っても消してる訳じゃなく、活動をそちらこちらに移してるだけだから会員数としては変わらんだろうけどね。
んで、逆に東方でやってるような宣伝的が絵師は何処吹くでやってる。
まぁ、こういう人達は結構静画に流入してるから今回の件で見限る可性もきにしも非ずっぽいけど。

だから、総数としては変わらんけど幽霊部員が増える感じ。
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1722 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 06:19:56 ID: GSknp5C9Dq
>>1720
ただし他サイトへ避難しろと言う動きは東方絵師中心に広まったらしい
http://togetter.com/li/166133exit
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1723 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 06:27:42 ID: xxpG0AuaVz
>>1722
だって今回の件の被害者は他でもない東方系の絵師だから。いくら同人でやってたって勝手に他人に作品使われたらそりゃブチ切れだわな。
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1724 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 06:34:13 ID: pJfUdKDX+i
95割被害者なのにそこかしこかれてるから哀れだわ。>東方
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1725 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 06:38:04 ID: W5GCTb8z9p
大百科に登録されてなかったら思わずマジレスするところだった、危ない危ない>95割

pixiv騒動に関しては被害者だけど、他所のケースはその限りではないから
かれてるとしたらそういうことだろ、日頃の行い。
繰り返すけどpixivの騒動はまるきり被害者なんだから、堂々としてればいいんだ
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1726 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 06:40:25 ID: s/T4tFcz9a
使えればいい人とかは慣れたところ、人の多くいるところにいるだろうからね。複数掛け持ちの人もいるだろうし。
それでも今回少なからず行動に出てるってのはおもしろいね。競合サイト伸びるってのはユーザーにとってもいいことだと思うよ。今までは選ぶにもなかなか選べない状況だったし
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1727 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 07:29:49 ID: 9Ol1tC4Tkc
pixivは以前から問題が多々あった
今回、その分かりやすい事例として東方のイラコンやボカロ個人情報などの問題が出て来た
東方ボカロその他やっていから関係い・他人事だ・そいつらが悪い、
とか本気で思ったり言ってるは、カスラジpixiv過去の問題や発言その他をもっと調べてから言え
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1728 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 08:13:11 ID: df7iYq3joa
TINAMIさんの公式twitterより今回の騒動について一部抜


もがそう思っていて、業界もそれで回っているのに、もそれについて言及しない。そういうダブルスタンダードをやっていたから、今回みたいなことが起きたんだと思いますよ。

あのアート自体への不快感・嫌悪感を抱いた人は多いと思います。特に描き手の方々、ぞっとしている人多いでしょう。客観的に見て、それはすごく自然な反応だと思う。

キャラクターはモノじゃなくて、生きてると思ってます。そしてそれは描き手が一生懸命苦労して生み出されたものです。

その大事なキャラクターの顔を削って並べられたら、アートだろうがなんだろうが…そりゃ怒って当たり前でしょう。あれがたとえば実在人間写真で、その顔を削ってああやって並べられたら、どうですか。不快に決まってる。

新しい表現は、常に批判される…それはわかる。でも明らかに不快と思われる行為をするのなら、その不快さを吹き飛ばすくらい越した感動を、与えられなければダメでしょう。

だから今回は実は、表向きでは断使用に怒っている人は多いけど、本質的にはやはり不快だった、というところが大きいように思う。あくまで個人的感想ですけれども。

でも正しいことを正しい、正しくないことを正しくないと言うべきかがしっかり言ってこなかったから、こうなってしまったのでしょう。自分がその役を出来るとは思ってないけど、言わないで邪推されるよりは言うべきときは言っておきたいです。なによりそのほうが後悔がない。

あと、リプライでいくつか「それTINAMI公式見解として出して大丈夫なの」ってご心配いただきますけど、大丈夫です。いまこれしゃべっている中の人より上の立場の人は、TINAMIには居ませんw

それってワンマンじゃね?と思われそうですが、案外こういう話は普段スタッフ内でしていますし、スタッフのみんなもそう思ってくれている、と思っていることを話しているつもりなので大丈夫です多分。

多分…。

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1729 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 08:16:40 ID: UNWFuJ8W2S
そういう連中はただ叩き煽りたいだけの2ch脳だから構うだけ
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1730 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 08:55:25 ID: pFWWsRiK6R
>>1728
法的にも、著作物には人間と同じように人格があるという認識らしいから
そういう解釈で多分あってる
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1731 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 11:29:54 ID: 6HJuw7XdK0
>>1730
財産権としての著作権とは別に
著作者その人が著作物に対して有する思想や感情を著作者人格権として保護する、
というのは知っていたが、著作物そのものに人格権を認めるというのは初耳だな。
キャラクターの性的自由を保護するために創作物の児童ポルノ規制すべき、
という意見みたいなものか。
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1732 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 11:52:50 ID: pFWWsRiK6R
>>1731
著作権法って結構色んな解釈が出来ちゃうから明確にはいえないんだけど・・・
性的描写があると清純なイメージとか壊しちゃうでしょ。例えばけいおんキャラとかでエロ同人描いたりするとさ、そんな感じかな
あくまで多分
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1733 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 12:05:06 ID: scq9RDujyL
著作人格権というもんがあってだな
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1734 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 12:09:32 ID: nfo6HUMqoB
>>1730
>>1731の言う通り著作者人格権と混同しているのでは?
>>1732の例に近いような著作物を著作者の思想や意思に反するような扱いなら、
あるいは著作者人格権が侵されたと言うことはできるかもしれないけど、
キャラクターの人格という意味ではいよ。というか法的に認められた人格って法人格のことだよ。
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1735 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 13:13:30 ID: xsiUENSTRL
カスラジの怒りを一番買って、騒ぎを大きくしたのはふたば民だよな
元々自分達が得意にしてきた「他人の絵をいじって遊ぶ」文化を勝手にアートだと紹介されて、
自分達で作ったキャラオリジナル扱いされてたわけだし。
ネットの共有財産を甘く見ると怖いでぇ
ふたば民が本気だしたら梅沢なんぞじゃないでぇ
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1736 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 14:46:31 ID: +DlFwO/1oD
ID: xsiUENSTRLの発言
>>1525
>>1534
>>1575
>>1649
>>1676
どう見ても基地外なので相手しないこと
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1737 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 14:48:59 ID: 827t+XvRwA
>>sg23170

ここで双葉の動向とか結構説明されてる
怒りというより楽しみが行動原理っぽいな
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1738 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 14:52:02 ID: kN5pqJADKc
>>1736
それは分かったから、お前お前自重すべき。
何度も同じ内容を書かれたら見てる方もうんざりする。
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1739 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 14:58:08 ID: irNGAM1etT
pixivは「偉い人の後ろがないコラージュ芸術かどうか分からないので消します」って言ってるようなもんなんだけど
公式ではそういう旨は全く発信せずに「削除?なんのこと?」ってしらを切ってるからたちが悪いんだよな
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1740 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 15:10:45 ID: pFWWsRiK6R
>>1734
いやだから最初から著作者人格権の事を言ってるんだよ
混同なんてしてない
とかあんまり出したくなかったから出さなかっただけ

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