RTAについて語るスレ

151 ： ななしのよっしん ：2012/01/21(土) 22:18:29 ID: Ixofy0AqDJ

勘違いだったら申し訳ないんだが、speedrun＝RTAとは呼べないような気がする
speed demos archiveのルール読んだけど、speedrunの時間計測はゲーム内時間がもとになってるみたいだし

152 ： ななしのよっしん ：2012/02/04(土) 18:49:46 ID: aUgN22LZ8j

最近繰り返し試行によるタイムアタックが多くてつまらん

153 ： ななしのよっしん ：2012/02/18(土) 21:30:22 ID: 6S1diUESJL

「アクションのＲＴＡは実力勝負だけどＲＰＧのＲＴＡは運ゲー」とかいってる馬鹿がいて笑った。
記録を出す事だけがＲＴＡの醍醐味ってわけじゃないと思うんだがなぁ。

154 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 07:08:21 ID: 7gS3VhPrp2

運ゲーだろ。例えばドラクエなんていかにメタルを狩れるかにかかってる
出ない時は出ないし、逃げられる時は逃げられる
どう考えても運だろ

155 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 22:10:28 ID: cKp6EhMrXs

>>153
アクションだって運絡みますし……

156 ： ななしのよっしん ：2012/02/25(土) 20:36:20 ID: aUgN22LZ8j

>>154
メタルが出ない可能性も考えに入れないと駄目
1000回やって1回良い記録が出るチャートはRTAでは意味がない
記録には全くもって価値はない。価値があるのはチャート
並走で競うときはまた別だけどね

157 ： ななしのよっしん ：2012/02/26(日) 04:03:57 ID: ChUYToacNs

>>156
>>154は記録狙う時の話なんじゃない？大体今の時代一発勝負で安定性重視のRTAなんて、それをある程度大きなイベントにでもしない限りやる機会がないからねえ
少なくともネットで日常的にプレイを配信するような今の環境とは相性が悪いし、客観的に他人との技量を比較する事も難しいし、今時のRTAが記録重視の物ばかりになるのはある程度仕方がないと思う
安定性重視のプレイもそれはそれで魅力があるとは思うけどね

158 ： ななしのよっしん ：2012/02/26(日) 12:21:47 ID: aUgN22LZ8j

>>157
いやだから記録自体に意味がないってこと
例えば電源入れて1時間やって、ダメそうならリセットして最初からとかしたらそれはもうRTAと呼べないでしょ
メタルがでるでないとか言い出したらやってることはそれと一緒
他人との技量の比較はチャートとプレイ動画みたら一目瞭然でしょ

159 ： ななしのよっしん ：2012/02/26(日) 12:26:02 ID: 4qZIZKvAYA

>>158
＞例えば電源入れて1時間やって、ダメそうならリセットして最初からとかしたらそれはもうRTAと呼べないでしょ
呼べます
それはただの試行無しプレイです

160 ： ななしのよっしん ：2012/02/27(月) 00:33:22 ID: NTsu78Tl8E

リアルタイム・アタックかと思ってた

161 ： ななしのよっしん ：2012/02/27(月) 01:06:34 ID: ChUYToacNs

>>158
見ただけでわかるような明らかな技量の差があるならそれはそもそも勝負になってない
少なくともそれじゃあ実力の近い物同士が競い合えないから競技として成り立たない気がする

なんというか、RTAを競技としてではなく、一種の大道芸あるいはパフォーマンスとして捉えているように見える
何度も挑戦を繰り返して記録を狙うプレイスタイルは確かにRTAという概念が持つ元々の雰囲気とはちょっと違うかもしれないが、RTAの定義自体には反していないと思う
まあ、競技としてのRTAとパフォーマンスとしてのRTAはそもそも別物で、今は前者が隆盛の時代なんだと思って、あんまり否定しない方がいいんじゃないかな

で、ふと思ったけどそれなら5回なり20回なり回数を決めて連続で挑戦してその平均で勝負するってのはどう？これなら運だよりの戦略はほとんど排除されるし、客観的な比較ができるから競技としても成り立つ　クリアにかかる時間が長いゲームだとちょっと無理があるけど

162 ： ななしのよっしん ：2012/02/28(火) 00:38:38 ID: aUgN22LZ8j

>>161
実際にプレイしなくとも基本的にチャート見ればわかるっしょ。プレイ動画はどちらかといえばそのチャートの理論がどの程度確からしいか確かめる為に必要なもの

もともとRTAってTAから派生したもので、その目的はセーブ&ロードを基本とした「繰り返し試行」による突破を排除する事だった
現状の試行回数を積み増す事による記録短縮はリセットを多用している事と同義で、実質的にはTAといえる
まあ現状それが多数を占めていてこれからもそうなら、RTA自体の定義を変えないといけないかもというのは、それはそう
後どっちかといえば競技としては自分の認識で、パフォーマンスとしては繰り返し試行じゃないかな

163 ： ななしのよっしん ：2012/03/02(金) 17:09:40 ID: MPRifz+HgT

>>153
RTAをチャート（この場合クリアの道順？）を示す目的でするってことかな？
記録を出すこと云々言ってんだったらなんで馬鹿だと思えるの？アクションのほうが実力が高いとタイム短縮に繋がるって分かってんじゃん。

誰か偉い人がルール決めて欲しいなｗ　ニコニコだけでも解釈の違いで
タグ分けてもいいと思う。カメラでテレビ映してTAしたらRTAになっちゃうの？

自分は今アクションのTAに挑戦してるけど妥協って必要だよ。
上手くいけば成功できるかもしれないルートじゃなくて
成功できてそこそこは安定するルート決めたら
あとは運要素を実力なり経験なり試行回数なりでなくしていく感じ。
そしてある程度の妥協。人間が完璧なプレイをするのは難しいし。
妥協の割合がRTAのほうが多くなるのかな。

164 ： ななしのよっしん ：2012/03/06(火) 12:42:12 ID: +ShLKgny3z

DQ3は可視化ツール使ってる奴がいたんだっけ

165 ： ななしのよっしん ：2012/03/07(水) 11:47:06 ID: Ktam6rz9hi

ニコ生で不正してた奴発覚したのな

166 ： ななしのよっしん ：2012/03/07(水) 16:03:39 ID: QJfoDmmkZb

不正は以前からぼちぼち発覚してるんだが、そこまでして勝ちたいのかね
金がもらえるわけでもないのに

167 ： ななしのよっしん ：2012/03/07(水) 19:55:32 ID: txmP+Gi0nS

そりゃ勝ちたくなかったらRTAなんて廃人競技やらないだろ

168 ： ななしのよっしん ：2012/03/08(木) 18:58:49 ID: IEFMDbZlFa

歪んだ自己顕示欲だな
真面目に極めてる人もちゃんといるのに

169 ： ななしのよっしん ：2012/03/20(火) 00:43:51 ID: 7oM9wisT3u

やっぱ実機でのプレイが基本であり理想だろうな
自分の技量でリスクを減らしていくのが楽しいところだと思うんだけど

170 ： ななしのよっしん ：2012/03/20(火) 15:14:17 ID: vi0L7eGCjU

>>162
>その目的はセーブ&ロードを基本とした「繰り返し試行」による突破を排除する事だった

RTAはDQみたいにゲーム内の経過時間がわからないゲームでTAするためのルールじゃなかったっけ？

171 ： ななしのよっしん ：2012/04/22(日) 14:19:07 ID: aUgN22LZ8j

>>170
いや繰り返しの排除だよ。ぐぐればでてくる

172 ： ななしのよっしん ：2012/04/22(日) 23:56:50 ID: 2z/s9Vmy2j

単純に繰り返しの排除って意味じゃないだろ
それじゃ同じゲームで何度もRTAするのはおかしいってことになる

同じゲームでもゲーム内時間でセーブしたとこからのやり直しは,セーブ時点のタイムから計測再開だったTAルールが多かった中で通しでクリアまでの実際の時間を計測するためのルールでしょ

リセットを多用してるのはTAといっしょとか馬鹿なこと言ってるのもいるけど勘違いしすぎじゃないの？

173 ： ななしのよっしん ：2012/05/20(日) 16:29:20 ID: F1NTuhfLv7

「現状の試行回数を積み増す事による記録短縮はリセットを多用している事と同義で、実質的にはTAといえる」なんて馬鹿なことを言ってる奴の言うことをまじめに聞いてたら頭腐りそうだな。リセット多用はTAと違って限度があるし、その限度は結構厳しいわな。