4261 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 20:37:01 ID: ZVUx8YYagO
>>4258
怪物の報告書=ホラーってのがすでにずれてる気がするんだよなぁ
うんずれてるよ。それがコメントと何の関係があるの?何をしたいのかさっぱりだ。

>全体割合より「評価されている上位」の方が
統計学的には作為抽出じゃないと全体の傾向は見えないよ。「人気」は偏るからね。

>そんなに手間かかるのか
つっても難しいわけじゃないぞ。時間がかかるだけ。まあほぼほぼ荒らし対策だな。
ていうかその手順知らんとかマジで参加してないのか。外野でぶー垂れる時間があるなら参加しろよ。
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4262 ななしのよっしん
2018/08/18(土) 22:15:48 ID: 0dBIgSN+BW
>>4261
>>4239は「「本当にありそうな未確認生物・未確認物質の保管・管理報告書」って人口都市伝説からは外れちまってるなと思うんだが」というから、>>4245で「JPは感傷的な記事が多い」って摘の話に移って、それに対しての>>4249でしょ、もうどうでもいいけど。
書き手と選評者が同じコミュニティなんだから、その中での「人気」ってのはそのまま支持される傾向って認識でいいと思うな。
見るだけなら登録する必要もいし、全体も見る必要はい、傾向を知るにはせいぜい評価の高い順に100もみれば充分だろ。
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4263 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 14:37:16 ID: Dq1QFywnHY
SCP財団日本支部で作成された記事について、+vote数が多い記事最上位から順に100件程度のうち、
いくつか※1について、少なくとも 0dBIgSN+BW 氏 から見た印※2として
A.「言葉遊び一発ネタに走る記事」
B.「ウェブページの面い編集を競ってる記事」
であると認識している

※1 「傾向を知るにはせいぜい評価の高い順に100もみれば充分」と0dBIgSN+BW 氏が述べているが
  0dBIgSN+BW 氏から見てA.B.に該当する記事が何件なのか記載されていないため「いくつか」と表記している
※2 同様の印を持つ人間が他にも居るのだろうけど、明確にアンケートが取られているわけでもないので
  現状言えることとして上記の通り表記している

上記から、0dBIgSN+BW 氏は
1.「日本産のSCP※3は言葉遊びを重視するあまり、内容を軽視してる感じがする」
2.「「なんだか良く解らないが、具体的な対処法・保管法」ってコンセプトの記事がSCP-JP※3だと少ない気がする」
3.「日本※3ではそういう言葉遊び一発ネタが多いから、
  本家でも評価される質が高いそっちネタ(言葉遊び一発ネタ)も生まれてるのかもしれない」
4.「「本当にありそうな未確認生物・未確認物質の保管・管理報告書」って人口都市伝説からは外れちまってる」
している

※3 言葉通り意味ならSCP財団日本支部の作品全体をすこととなる?

>>4233 以降からおおよそ抜して 0dBIgSN+BW 氏においては上記のような認識となのかなと思っているけど、
ミスや考え違いがあればご摘いただきたく。
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4264 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 22:34:38 ID: DUTahebr4c
SCP-TCG-JP-Jがアプリで実用化しそうな件
クソトカゲダン、あけろは最初から永久収容カードとのこと
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4265 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 00:03:46 ID: Vgu899wxNT
>>4262
「見るだけなら登録する必要もい」って……
「見るだけ」じゃなくてこんなところ愚痴るくらいならディスカッションとかフォーラムで意見を表明しましょうよ、なんならVoteだけでもいいから
何のためにそういうシステムがあると思ってるんですか

それはそうとアイリスの発売日も再発表されたし、収デンもあるし、9月も色々楽しみだ
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4266 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 07:11:59 ID: Ds29qyauJo
SCPはちょっとでも否定的な事を、それどころか愚痴を言っただけでも全で否定してくる衛隊みたいな人が多くて苦手
記事の評価をしても結局は焼け石にだしバカバカしくなって最近はめっきり幽霊職員だ
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4267 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 12:58:39 ID: xuDpOd0eM7
>>4266
>>記事の評価をしても結局は焼け石に
どういう意味?
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4268 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 13:39:26 ID: ZVUx8YYagO
>>4263
だからそんなんじゃ全体の傾向は見えないって。評価順は作為抽出と違って偏るんだよ。
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4269 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 13:43:19 ID: ZVUx8YYagO
>>4266
あそこは厳しいからな。ニコ百とかでまかり通ることもあそこじゃ通らない。
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4270 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 14:10:46 ID: vWy714FQW8
>ちょっとでも否定的な事
こういう事言うは大概ちょっとじゃないんだよなぁ
拒否されるのは人格否定か空気を読まずにヒートアップしてる連中位だと思うが
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4271 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 17:20:02 ID: 0dBIgSN+BW
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4272 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 17:44:45 ID: 8ZtgzRpzPI
やたらとJP記事を叩きたがるのって、とにかく日本支部全体が本家に何もかも劣るクソ記事の集まりだとする人と、本家記事の話が出た時「やっぱり本家は最高だな!それに引き換えJPは〜」と聞かれてもないのに日本支部sageをし始める人の二種類いるよね

前者はともかく後者は本当に陶しい
何かを貶さなきゃ何かを褒められないの?
それとも日本人特有の「謙遜」気質が表れてるのかな

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4273 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 17:58:55 ID: 0dBIgSN+BW
>>4263
大体、あってる。
付け加えるなら「本当にありそうな未確認生物・未確認物質の保管・管理報告書」って人口都市伝説からは外れちまってる」事を問題視する理由として、
SCPとは『財団が異常オブジェクトを収容する手順"Special Containment Procedures"の頭文字』である」事、
サイトのモットーが"Secure. Contain. Protect."(確保、収容、保護)である」事、
オリジナルといえる海外産「SCP-173」がまさしくそれに当たる内容だった事から、
「そこから外れちまってるのはどうなんだ」ってのが疑問の根幹だ。
よって「一発ネタに逸れてる」とか「物語に逸れてる」とか、「どっちに向って逸れてるか」ってのは、あまり重要じゃない。
100って言っちゃった手前、今、自分でもリスト作って分類してるよ。
SCP記事のジャンル分けとかかやってないのかな。
SCPの「性質」に関するタグは付いてるけど、その「書き方」に関する分類は存在しないからな。

>>4265
別に「お前らがやってる事は当初の理念から外れてる!だたちに軌修正し、なるSCPの本懐に立ち直るべきだ!」とか、そういうがしたいわけじゃねぇしな。
単に立ち寄った掲示板で自分の意見を言った、過去にもそんな意見がある、でも>>4236では「全に偏見」と言われた、
「いやそうでもないだろ」と反論してる。今ココってだけの話だし。

>>4268
例えばの話、ニコニコ動画でも何か新しく特定タグ動画を見ようと思ったら、投稿日時順に古い、もしくは新しい順番に動画を見てくか?
普通再生数の高い順、マイリストの多い順、もしくは人気が高いにならべて探し始めるだろ。
その際、再生されてない動画がいくらあっても、それは全体にを与えてる動画と言えるか?
ニコニコ動画における流の流れと言えるか?
さらに言うなら、上位にある傾向の動画なら、当然質の落ちる類似・同様のジャンル動画が下位にもいっぱいあるだろ。
上位にあるジャンルの数以上に下位に数があるジャンルなんてまずいし、あったとしても大概は粗製乱造だろう。
評価されてる動画、つまり記事の傾向はそのままサイト全体の傾向だと言っていいと思うぞ。
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4274 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 18:26:54 ID: 0dBIgSN+BW
>>4270
人格否定は「反論できません」と同義だから、反論するだけ駄だぞ。
例えば>>4272みたいなだが。
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4275 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 18:37:49 ID: 8ZtgzRpzPI
>>4274

あー…読み返してみたら確かにこれ単なる人格否定になってたね、申し訳ない

解説動画本家紹介を楽しく観てる時に後者みたいなコメントが流れて辟易してたからついつい感情に任せて書き込んでしまった

しばらくロムって皆さんの議論を見学しておきます

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4276 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 21:59:45 ID: 4sVX4zjP3j
自分の好みじゃないなら見ないと言う選択肢もある。別にかに強制されてる訳でもあるまいし。
自分は好きじゃなくても他のかはそう言うのが好きって言う人もいるしさ。
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4277 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 22:12:31 ID: F60SGlfz7g
に(悪い意味で)異常をきたすscpそれなりにいるけど
SCP-999のような存在を知ってから希望はあるんだなーと思いました
不安にできるやつがなら、逆に幸福感をもたらすやつもいるよね
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4278 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 22:25:32 ID: i2Db5Fs3V4
JP叩きしてる勢
嫌儲板ユーザーくさいんだよなあ
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4279 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 22:44:41 ID: zCPl+IG6gL
ルコンのオススメ記事ある?
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4280 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 22:53:23 ID: Dq1QFywnHY
>>4273
方が「SCP-173」のような「"Secure. Contain. Protect."(確保、収容、保護)」を
記した記事がSCPの原点であり、そこから外れる記事があることについて
疑問を持っていることは承知しました
また、SCP財団日本支部に対し、
「"外れた記事"を善するべきとは別段思っていない」ことも承知しました

私もただ読むだけの者ですので執筆者の心情は分かりませんが、
読者かつvoteする者に「飽き」が生じ、かつ既存記事との類似性を下書き摘されることが
よくある財団において、「新規性をめる」ことで後発になるほど記事の構造が複雑化していく
という結果を生むとどこかで聞いたことがあります(あるいは私がどこかで聞いたと思っているだけかもしれません)

そのため、本家・支部を問わずシンプルに基礎に立ち返った記事をめるも、
既存との違いを生む中で『方が感じるような"外れ"』が多寡はあれど生じてしまうのでしょう。
ですので私の認識としては
「財団という創作構造自体に"できるだけOriginalから外れない"ことが
 後発になるほど難しくなるため、それは本家もどの支部もそうなっていく」と思っています。
これは私の認識として「日本支部『は』外れている(他は違う)ということは断言できないのでは?」ということを述べています。
(検証されていないだけで「そんなことはい、断言可で定量的かつ客観的に検証拠がある」という
性もあるかもしれませんし、私の認識にしても検証されている訳ではないので「私の認識は実態と違う」のかもしれません)

そこで恐らく「それは一般論であり、日本支部についての特異性について述べている」ということになると思います。(違ったらごめんなさい)
SCP財団本家日本支部を『方から見たとき』、双方を較して『方が感じる"外れ"』に『外れ方の違いを感じる』のだと思います。
(もちろん『方『だけが』そう』という訳ではなく、『他にも同様な感じ方をする人は居る』のだろうと思います。
ただここでは後述する方の認識についての確認のため、方との話に関してのみとさせてください)

連投となり大変申し訳ありませんが続きます
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4281 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 22:57:48 ID: Dq1QFywnHY
>>4273 (>>4280より引き続き恐れ入ります)
その『方の外れ方の違いの感じ』を元にした『方の認識』について、私の認識をお伝えする前に、
私の認識が方の認識と合致しているのかをあらかじめ確認させて頂きたい。
(私の認識不足ですでに>>4273で示されているのかもしれないが、その時はすでに示されているとおっしゃってください)

SCP財団日本支部の高評価な作品上位100作品程について方がそれらを見たとき、
 『方が感じた"外れ"』がその100作品程に多く※1含まれているのなら、
 残りの1000近いまだ見ぬ作品にも『方が感じた"外れ"』が多く※1含まれている作品が多い※2と考える」※3
というのが方の認識あるいはであるのでしょうか?

※1 私の勝手な推測であるため「多い」と表現していますが、方にとっては「ある/ない」かもしれない。
  その時は「多い/少ない」「ある/ない」あるいは全く異なる表現で教えて頂けると幸いです。

※2 この"多い"は作品数であるため「多い/少ない」と表現されると私は認識しています。
  ただし「これ以上は多い/これ以下は少ない」という閾値をどう決定するかについて
  少なくとも私は決定する方法を持っていない。方の中に閾値があるなら教えて頂きたく。
  これは正しいかどうかではなく「方の中にある考えから示された判断基準」を私が知りたいだけで、
  もちろん見ず知らずの他人に見せたくないということであればこの箇所に限らず、
  私に聞き出す権利はありません。

※3 「そもそもそんなことは言っていない/考えていない」ということであれば私の勘違いであり大変失礼を申し上げました。
  その時はできればどうお考えかをめてお聞きしたい。

話を短くまとめることが苦手で「長々と煙に巻いているのでは」とお思いかもしれませんし、
それ以前に長文レス掲示板の他の方にご迷惑になってしまっていると思うので大変申し訳いのですが、
何卒方の考えを伺いたい。
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4282 ななしのよっしん
2018/08/20(月) 23:01:37 ID: 3FFI0N8u4B
>>4279
SCP-884-JP おすすめ
えぐさにえぐさをかけて凄まじい胸糞と化している
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4283 ななしのよっくん
2018/08/20(月) 23:12:15 ID: EQ1l3k7Tzc
_人人人人人_
>突然椅子<
 ̄Y^Y^Y^Y ̄
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4284 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 17:31:07 ID: Ds29qyauJo
SCP-396は最近の壮大シンドロームに陥ったSCPと違ってクソシンプルなKeterなのが良い
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4285 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 17:36:15 ID: Ds29qyauJo
>>4267
はこの記事が気にくわね~」とdvしてもそれを上回るuvがついて結局そのまま残ったり、逆にそんな悪い記事じゃないと思えるような記事でも既に覆せない量のdvがついて自分ではどうしようも出来ずそのまま消えたり…
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4286 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 17:41:08 ID: Ds29qyauJo
>>4270
つけ、少なくとも自分は「最近のSCPは~」みたいな愚痴レベルコメントしてもかれたぞ
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4287 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 17:45:25 ID: Ds29qyauJo
>>4246
ロシア支部は(直接的な)グロが多いと専らの評判
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4288 ななしのよっしん
2018/08/21(火) 19:12:10 ID: 9X9QhCohvz
本部の話だけど、壮大シンドローム以外にも、投下順による臨場感が評価に重視されるようになったのは、後から追って見る人が楽しめるかどうかという点を無視しててマズイと思う。

和訳待ちの身としても、多くの翻訳者さん達の手間と、手の込んだギミックを乗り越え、散在した記事を探してつなぎ合わせた先に「君それtaleで良いよね?」が待ち受けてるのはとてもつらい

記憶処理アナゴや蕩けるスクラントン博士くらいが読んでて丁度良い長さの限度じゃないかな
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4289 ななしのよっくん
2018/08/21(火) 23:39:51 ID: EQ1l3k7Tzc
4000コンテストの中では、個人的には4999の雰囲気が好きだ
シリーズ初期っぽい短さだけど、3位にランクインしたのは凄いと思う
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4290 ななしのよっしん
2018/08/22(水) 00:02:45 ID: xuDpOd0eM7
>>4266
>>4285
>>記事の評価をしても結局は焼け石にだしバカバカしくなって最近はめっきり幽霊職員だ
>>「はこの記事が気にくわね~」とdvしてもそれを上回るuvがついて結局そのまま残ったり、逆にそんな悪い記事じゃないと思えるような記事でも既に覆せない量のdvがついて自分ではどうしようも出来ずそのまま消えたり…
言葉捕らえるようで悪いがその書き方じゃ自分がdvした記事は消せ自分がuvした記事は残せって単なる儘言ってるように見える
投票の結果-1だったか-2以上だったかの記事は消されないって評価システム否定するのはもう創設時からほぼほぼそのままの形で続いてるSCP(JP)のシステムを全否定することだからそれ納得できなかったらサイトメンバーとして染めないのも当然じゃないのか
泣け石にとは言うが皆同じ一票なんだから何をどう評価したか分からんが自分が焼石の側になってたことだってあるんじゃないの?
自分の評価した記事が悉く自分以外の人が逆の評価してたとか例えばフォーラムで自分の思う評価システム善案出してもなしのつぶてだったてんなら同情しなくもないがその場合自分に何かしら問題点がある気がする
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