2161 ななしのよっしん
2017/01/20(金) 20:00:01 ID: 870XLRNmmz
引けるわけでもないではなく引けるように構築するんだよ。
グロ環境なら2コスをユニコに変えたり、守護を増やしたりとか。
そういう意味では環境を読むって言うのは重要。読めなきゃ対策なんて出来ない。
もちろん必ず引けるわけではないし、全部のデッキの対策なんて出来るわけがないけど、
それでも環境デッキに対する対策をるのは重要。対応策がないと引けないは似てるようで全然違う。
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2162 ななしのよっしん
2017/01/20(金) 22:10:56 ID: JNQaqOyd/J
というか一般的に全部のデッキに対策を講じようとするのはクソデッキ
~対策はメタカードつっこむだけじゃなくてデッキ全体で行うべきで
引けるか引けないかという問題ではない
当然それによって対策したデッキ以外との相性に変化ができるけど
その辺のトレードオフTCG醍醐味の一つ

デッキ構築の基本なんだけどシャドバはまだそういうTCG初心者から中級者向け解説ってあんまりいよね
入門向けは結構あるみたいだが
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2163 ななしのよっしん
2017/01/20(金) 22:24:12 ID: +YSCoZS/j6
まぁ結局戦ってみないと分からんよな。どんな事にもいえるけど
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2164 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 11:04:12 ID: kUdpWPCfO9
あんまりテンプレとか見ないから詳しくはわからないけど、現状だとロイヤルが一番弱く感じる。
展開ドロシーにかなり劣るし、今の環境に必要な優秀な除去カードも他のメンツにべたら圧倒的に少ない。
の場合まだ全体除去や荒野のバーンダメージPPブーストからのバハムート等があるドラゴンの方が勝ててるわ。
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2165 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 11:14:09 ID: /Zk5WQtjwP
殺る前に殺るのが今のロイヤルだから遅いドラゴン以下はない、庭園でもバハムートなんか出る前に終わる
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2166 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 11:20:28 ID: kUdpWPCfO9
ヴァンパイアなら今のロイヤルじゃ理じゃね?
ていうかその速攻ロイヤルに関する具体的な流れを言ってもらいたい。
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2167 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 11:23:34 ID: ouUywFq+l7
メタレポートではドラゴン最弱という結果が出てるけどな
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2168 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 11:30:53 ID: kUdpWPCfO9
メタレポートって使用率の話じゃなかったっけ?
トップ連中は強いから使うって感じだけど下位の連中は強さとは直結していないと思うんだが。
ドラゴンも現状弱いのは使っていてわかる。けどロイヤルも同じくらい厳しいと思う。
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2169 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 12:41:35 ID: sZZyl36Azi
->>2168
メタレポートでは、各クラスの使用率と勝率が分かる。
以下、まとめサイトに載ってた情報転載になってしまうが、
1/9-1/15の期間の統計では、
ウィッチ 使用率 27.8% 勝率 51.6%
ヴァンパイア 使用率 20.5% 勝率 51.2%
ショップ 使用率 12.4% 勝率 49.5%
ネクロマンサー 使用率 11.3% 勝率 46.7%
エルフ 使用率 9.8% 勝率 51.8%
ロイヤル 使用率 9.8% 勝率 50.4%
ドラゴン 使用率 8.3% 勝率 44.2%
ttp://shadosoku.com/shadowverse-227-23733.htmlより転載
となっており、ドラゴンは現状、使用率、勝率ともに最下位となっている。ロイヤルはアグロロイヤルコントロールロイヤルが十分な戦績を出しており、総合では勝ち越している。ちなみにこれはランクによらない全体の傾向の話で、マスターランクに限ってみればヴァンパイアよりもロイヤルの方が勝率では上をいっている。
まあ以前ほどの暴れっぷりはなく、ドロシーへの対応の低さは大きな問題だが、総合的に見て極端に不利なカードが存在せず(ドロシーもガン回り以外なら十分対処できるし、ガン回りドロシーですらアグロなら速度で上回れることもある)、個々のカードパワーが強だから、十分やっていけてるって感じ
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2170 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 12:54:09 ID: kUdpWPCfO9
そうなんだ、アグロロイヤルって御旗でコントロールロイヤルってレオニダスアルベールを軸にすればいい感じ?
一応ロイヤルネクロドラゴン同様初期から使っているから結構使いたいんだよね。
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2171 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 14:50:28 ID: uYWmAOgbye
>>2169
信条の都合でドラゴンしか使えないけどやっぱりドラゴン人権ないのか…
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2172 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 18:22:20 ID: EwTdbxAg2G
越使ってるけど7ターンワンキルエンドが結構高確率で起きててほんとナーフした方がいいと思うw
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2173 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 18:29:11 ID: KvwmeTYiMK
>>2148
一概にそうとは言えんでしょ
OTKドラゴンは相手の盤面に一切左右されないし
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2174 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 19:04:43 ID: 870XLRNmmz
リノは実際、ナーフされても文句言えん。てか、なぜサーチカード作ったしって話よ。
以前からあのムーブ自体は出来たけど、安定性が格段に変わったからねぇ。
考えて守護たたせればそれなりにいなしやすい方のデッキではあるけど、
逆に言うと越のような守護少ないデッキだとパーツ集まったらそれで終わりだもんな。
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2175 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 19:41:06 ID: vwWDxjHpI9
リノワンキルうざいのは分かるけど事前準備が必要なうえ較的対策が容易で
確定サーチしようと思ったら序盤の安定も投げ捨ててるんだからリノナーフは言い過ぎ
そもそもテンポ府も通じにくくなったエルフからさらに牙を抜くきかよと
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2176 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 20:32:34 ID: v/ECvNFLAM
ユリウスを先行二ターンに出す
エルフは死ぬ

なんかそんな感じの相性だな
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2177 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 21:28:05 ID: sZZyl36Azi
>>2173
そういうことを言われてるんじゃないということを理解しつつあえて反論するが、リノエルフでも最近は大使って0コスを打ってからリノコンを決めるっていう、盤面の状況に全くを受けないタイプデッキも存在する。
こちらは手札がそろえば本当にいかなる状況からでも相手を確実に倒せるため、0TKドラゴンが盤面によらないという面でリノコンにべて優位性があるかといわれれば、正直そうとも言い切れないと思ってる。
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2178 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 21:29:41 ID: KvwmeTYiMK
エルフ最強と言わない限りずっと粘着されそうだな
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2179 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 22:09:42 ID: EFCHQl2mPx
ドラゴンなら8Tには盤面無視のOTKコンボを撃てるが
エルフで0コス使う場合はどうやっても9T以降の起動になる訳で
どっちが盤面無視という点で優位かは明らかだと思うが
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2180 ななしのよっしん
2017/01/21(土) 22:35:28 ID: kUdpWPCfO9
横から悪いけど、やっぱOTKドラゴンよりOTKエルフの方が圧倒的に安定する。
リノはエンシェントや導き等による使いまわしができて荒野の様に簡単に除去ができないし手が付けられない場合が結構ある。
ただ、今の環境は守護がすくないウィッチヴァンパイア辺りが暴れているからエルフの方が有利なわけで環境次第ではドラゴンの方が有利になるかもしれない。

リノがぶっ壊れって言われているのは低コストで優秀な補助カードが多いからだと思う。
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2181 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 10:41:04 ID: U5YYvC/SIl
まぁ2175みたいに対策が容易とか準備が必要とか思い込んでるが居る限りは
ナーフなんて来ないとは思う、仮に来ても越と府が先だとは思うが
2期と違って他コスにも良カ撒かれてるから2コスリノ単でも安定するぞ
まぁ弱くなるだけだから必要性はいけど
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2182 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 12:47:21 ID: 1cxvjlYNPq
越は解るけど現状府は弱体化する必要あるか?
ヴァンプウィッチが流行って速度が上がって相対的には負けやすくなったから使用率がかなり減ったと思うけど。
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2183 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 12:52:51 ID: vwWDxjHpI9
成立したらどうしようもない越やら府やらよりは守護置いてれば
やられにくくなるから較的って書いたんだけどね

回ったらどうあがいても圧し潰されるのはどのリーダーでも同じだし
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2184 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 18:40:40 ID: ABf35k5zrx
最近作ったコントロール疾走ドラゴンでやっとA帯まで行けたわ
エボルヴ出た頃はなかなか勝てなかったんだがドラゴンってどんなデッキ使ったんだ?
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2185 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 20:18:58 ID: +CDZIH9Yj/
基本はフェイスランプ
ランプは闘気がかったからブーストするためのカードい、ブーストできても手札がない、手札がないからブーストの意味がないと3重苦だったけど
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2186 ななしのよっしん
2017/01/22(日) 20:55:48 ID: Q8rnPrpJjk
昆布って人によって色々構築違って楽しいな
は未だにエリニュスちゃん用してる
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2187 ななしのよっしん
2017/01/23(月) 10:57:39 ID: HXk2YeqrGt
御旗ロイヤルアルベールってイマイチなのかな
御旗だけだと決定に欠けるから良いと思うんだけど
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2188 ななしのよっしん
2017/01/23(月) 15:53:30 ID: 4iztm5b7uW
昆布の中コス帯は色々選べて楽しいよな

>>2187
重いファングスレイヤーいいぞ兵士だし
1~2枚入れるとグダった際の最後のひと押しになりうる
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2189 ななしのよっしん
2017/01/23(月) 21:56:45 ID: +YSCoZS/j6
同じのを3枚入れたら手元にすげーくるから 2枚に減らしてみたら今度は全然来なくなるっていうね・・・
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2190 ななしのよっしん
2017/01/24(火) 01:10:12 ID: CW+Qoj1swz
>>2187
どっちかというと旗を抜いてアルベールを入れる形がいいんじゃないかと思う。
プリンセスヴァンガードフェンサー等のパンカードも入れてライフを削り、5ターンアルベール、6ターンアルビダといった具合に決めにいく。
フェイスロイヤルになるけどこんなものはどうでしょう?
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