Undertale
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ななしのよっしん
2016/08/06(土) 22:10:47 ID: /kbkXAPZ88
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ななしのよっしん
2016/08/06(土) 23:55:37 ID: 2RwkBXxA7X
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Chara(Undertale)のページできたね
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1773
ななしのよっしん
2016/08/06(土) 23:56:24 ID: n+RjgiWLIs
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1774
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 00:28:26 ID: /kbkXAPZ88
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1775
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 00:43:01 ID: xjB/I3sG/z
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1776
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 03:06:36 ID: PDVOwH/U/r
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1777
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 03:40:06 ID: lzdLFHwRoa
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>>1767のコメントを見て思ったんだが、frisk=Gaster説ってあったりするかな。
正確にいうなら生まれ変わりとかじゃなくGasterのSoulベースで構成されているのがfriskって感じ。
ちゃんとした考察とか根拠とかがあるわけじゃないんだが、そう考えるとfriskの権限の薄さとかも多少納得できるかなと。例えばfirskの身体は既に死にかかってたところに、肉体を無くして消えかかってたGasterのSoulが入り込んで、あの『frisk』が生まれたとか。つまりcharaとアズの逆パターン。
そうなると実質肉体に二つの魂が混在してることになるわけで、そのあやふやなところをプレイヤーが操作してるとか。そんでそのあやふやさ故に実体のないcharaもfriskに干渉が出来たとか。
イヤマジで何の根拠もないが、Gasterイベントの一つにあった「そこに本人がいるのに~」とか、最初の名前の入力でGasterの名前が入れると最初の回想(あらすじ部分)が流れるのは既にfriskの中にGasterが存在してるからとかそんな理由だったりしねえかなって思った。既出だったらスマソ。
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1778
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 12:09:35 ID: xjB/I3sG/z
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>>1777その発想はなかったけど、もうここまで来たらそれもあり得るな…⁉w
そうだよねー、ガスターさん重いっきし存在主張はしてるんだよね、没キャラのわりには(名前入力で強制終了とか)
じゃあそれなら黄色い花畑にキャラの因子があって憑依とかかな
そういえばGルートフラウィーが言ってる「お前の盗まれたソウル」云々(原文「Even more powerful than you and your stolen soul」な)
これ盗んだのって真研究所関連だと思う?没要素込みでアルフィスでもガスターでもいいんだけど
なんか繋がる?
>>1776私もASGORE好き
むしろNルートとかはアズゴアが裏主人公だと思うし、サンズとかより聞いてるASGORE -
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1779
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 12:12:00 ID: DQaoHXXZMF
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1780
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 12:16:45 ID: xjB/I3sG/z
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1781
1627
2016/08/07(日) 14:17:22 ID: 9+9c0Eqg1I
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1782
1627
2016/08/07(日) 14:38:15 ID: 9+9c0Eqg1I
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話が逸れるけど、Grandpa Semiって知ってるかな?
実際には未使用なんだけど、Demo版の音声ファイルで「grandpasemi.ogg」というものがある
後にこの音声ファイルは本編でもv1.001から「grandpatemi.ogg」として、Temmie戦のACTで「Temmie Flakes」を選択し、「NO」を選んだ直後のシーンで使用されるようになった
>>sm28719664
肝心の内容はというと、「Metal Crusher(Mettatonの戦闘曲)の冒頭に酷似したごく短いメロディ」たったそれだけ
この音声ファイルについては謎が多くて、
・Semi Serifというフォントが名前の由来
・骨兄弟の祖父という設定の没キャラの名称だった
といわれているんだけど、何よりこの音声ファイルが未使用なだけに謎が多い
もし上記の考察が本当なら、Grandpa Semiも骨兄弟やGasterと同じくフォント族の一人ということになる
でも、それだと
・なぜ骨兄弟やGaster関連のライトモチーフではなく、無関係であるはずのMettaton関連のライトモチーフをメロディとしてわざわざ用いたのか
・なぜ骨兄弟やGaster関連のシーンで使われず、無関係であるはずのTemmie関連のシーンで用いられたのか
・なぜまるでTemmie用だったかのように音声ファイル名が「grandpatemi.ogg」に改名されたのか
という疑問が浮上するよね
フォント族とNapstablook一族、あるいはTemmieは何かしら関係があったのかな? と私は思ったけれど、皆はどう考える?
あと、Gaster's Themeもどうやら他の曲にライトモチーフとして混じっているみたいだけど、もしそれが本当なら、隠しキャラのテーマ曲にしては扱いが不自然だと思わない?
彼に関しては謎が多いけれど、Gasterはその設定や扱いを顧みるに隠しキャラとしては成立しないはずのキャラであることは間違いないはずなんだよ -
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1783
1627
2016/08/07(日) 14:44:42 ID: 9+9c0Eqg1I
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1784
1627
2016/08/07(日) 15:02:34 ID: 9+9c0Eqg1I
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またまた連投失礼
Grandpa Semiを疑問に感じた理由は
・なぜDemo版にMettaton関連曲のライトモチーフを使用した未使用曲の音声ファイルが混じっていたのか(Demo版はご存知の通り、Toriel戦後までしかプレイできない。出会えないはずのMettaton関連曲のライトモチーフを使った未使用曲がDemo版に混じっているのはどう考えてもおかしい)
ということもあった
あと、FUN値が一定であることで発生するSoundTestイベントや未使用曲を皆はどう考える?
Gaster's Themeに関してだけど、英語版wikiによればどうやらRuins、Unnecessary、Ghost Fight、Papyrusのテーマ、Dating Start!、Waterfall、Quiet Water 、ダミー戦、Undyneのテーマ(Undying戦含む)、Another Medium、
Muffet戦、Wrong Enemy!?、CORE、Death by Glamour、An Ending、Don't Give Up、His Theme、Respite、Bring It In, Guys!、But the Earth Refused to Dieで使用されているみたいなんだ
すごく多いよね、その数なんと20曲を越えるよ
この件に関して私は
・なぜ本編の重要シーンで流れる曲や無関係であるはずのキャラ関連のシーンで流れる曲で隠しキャラのテーマのライトモチーフが使われているのか
・なぜこんなに多くの曲で隠しキャラのテーマのライトモチーフが使われているのか
という疑問を感じたんだけど、皆はどう考える?
長文と連投ごめんね -
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1785
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 15:24:06 ID: xjB/I3sG/z
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ななしのよっしん
2016/08/07(日) 15:28:15 ID: xjB/I3sG/z
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1787
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 20:46:22 ID: +Fi9wIWpoq
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>>1784
何かのレビューでTobyの「既出の曲を用いてまったく新しい経験を生み出す」手腕を評価してるコメントがあった
ライトモチーフはキャラクターや場面のイメージを想起させやすくさせる役割もあるけど、現実的な効果として「楽曲の自然な使いまわし」ができるってのも大きい
特にTobyは作曲だけでなく、プログラミングから演出・脚本まで一人でやってた訳だし、クラウドファンディングを募ってから、更に急ぎで楽曲を増やさなければいけない場面とかもあっただろう
(彼はまず楽曲を作ってから演出を考えるらしい)
その時、現実的なリソースとして他の曲の一部を使うのは良くあることじゃないのか?
またドラクエの作曲家、すぎやまこういちは「(音楽の)モチーフは文章でいうフレーズや単語で、それを組み合わせて曲を作るのは音楽家に必要な技術」とも言っていた
事実、ドラクエⅥでは「悪のモチーフ」と呼ばれる一小節が様々な曲でフーガになっていたり、効果音に使われていたりするんだが
アンテにおいてTobyが作曲する際にあらかじめ考えた「基準」となる小節があって、それに後から世界の裏側に常に存在する要素になったキャラクターに倣い「Gaster's Theme」という名前を付けたんじゃないだろうか?
つまりは「手の込んだ手抜き」、別名「匠の工夫」って奴だと思う -
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1788
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 20:56:49 ID: /kbkXAPZ88
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こういっちゃ元も子もないけど深く考えすぎるのもいかんと思うよ
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1789
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 21:13:24 ID: 2DWAuTfLY9
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1790
ななしのよっしん
2016/08/07(日) 21:29:08 ID: 2DWAuTfLY9
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1791
ななしのよっしん
2016/08/08(月) 01:38:11 ID: cCcpOuElKk
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1792
ななしのよっしん
2016/08/08(月) 01:49:55 ID: cCcpOuElKk
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1793
1627
2016/08/08(月) 10:41:29 ID: 9+9c0Eqg1I
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やっぱり没設定について考察するの難しいし確実性もないよ
本当にGrandpa Semi含むフォント族も没曲も謎が多いね
>>1787、>1788、>>1789
目から鱗が落ちた。思えば物事を意味深に考えすぎだった
詳しい解説をありがとう、>>1787
Undertaleはやっぱり音楽も最高、ファンが作ったリミックスやマッシュアップもいいものばかりだよね
私の中では特にVoia's Remix Medleyやamella氏が作ったリミックスがおすすめ
話が逸れるけど、そういえばスペマリでも、私の思い出せる限り
・ステージクリア後で描写される暗黒城の様子
・ノワール伯爵戦
といった、伯爵関連のシーンで同じライトモチーフが使われていたね、「おもいで」やラストシーンを除いて
海外でもスペマリとアンテは
・ハート形の重要アイテム(スペマリ:ピュアハート、アンテ:人間のソウル)
・偽ラスボスを倒した後、それまでは脇役だったはずのキャラが乱入して偽ラスボスにとどめを刺し、変貌を遂げて真ラスボスになる(スペマリ:伯爵とディメーン、アンテ:ゴア王と花)
・金の亡者であるクモ型のキャラ(スペマリ:マネーラ、アンテ:Muffet)
という点で似てるといわれているよ
Villains wikiでFloweyの記事があったんだけど、そこのTriviaでも花のことがディメーンに似てるといわれてた
長々と書いてごめんね -
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1794
ななしのよっしん
2016/08/08(月) 18:11:38 ID: +Fi9wIWpoq
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1795
楽音
2016/08/08(月) 21:16:40 ID: hlAX+YYSeE
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ななしのよっしん
2016/08/08(月) 22:12:12 ID: EK++q+K4M2
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ななしのよっしん
2016/08/08(月) 22:13:49 ID: EK++q+K4M2
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ななしのよっしん
2016/08/08(月) 22:17:17 ID: EK++q+K4M2
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なんかプレビューしてたつもりが連投してた
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1799
ななしのよっしん
2016/08/08(月) 22:20:53 ID: +Fi9wIWpoq
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