Undertaleについて語るスレ

2371 : ななしのよっしん :2017/04/29(土) 23:01:05 ID: +Fi9wIWpoq
>>2368
お前、Gルートラストのあの迷いい滅多切りを見てないのかよ!
Fight」の選択肢問答用でフラウィに切りかかってたろ!
どこにプレイヤーの一押しがあったんだよ!

全にあれはビデオで「ぼく、できるよ」って言ってたくせに、土壇場の火場で日和ったアズリエルに対して裏切られたと思ってるぞ
もはやその復讐のために地縛霊になってたとしか思えん
アズリエル以前にアズゴアまで殺してるあたり、もはや子供の頃の恩義もなく人間にもモンスターにも絶望してるし、あの世界自体嫌悪してる
それで即座にプレイヤーに媚びを売ってきて、「一緒に次の世界に行こう」と提案して、拒否されると逆ギレからの攻撃→ゲーム破壊とか、どう考えてもメサイアコンプレックスガキだろ
ついでに言えばあいつはになったわけではなく
たちの悪い事に決意だけ人一倍強いから、プレイヤーからセーブ権まで奪える、「プレイヤー外の人間」でしかないと思うぞ
2372 : ななしのよっしん :2017/04/29(土) 23:05:42 ID: H44vWob8nN
まあ、何を言ったところで全責任プレイヤーにあるんだな、これが
2373 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 02:59:03 ID: oBGChbkk5c
テキストCHARAの発言」という説は真実だったら、
Pルートプレイヤーソウルの影で善に、
Gルートだと同様にプレイヤーソウルの影で悪に傾いた、
という考えはそれなりに合理的だと思うなぁ
2374 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 06:09:53 ID: cVfmzc9O5Z
>「Fight」の選択肢問答用でフラウィに切りかかってたろ!
違うのだ、あれはプレイヤーの決定で開始されるようになってるのだ・・・
気付かない人も多いけど
つまり、最後、CHARAはフラヴィーの命乞いしてる
そして、決定するまえに戻ればGルートかったことに出来る
2375 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 06:47:42 ID: BFG+6MgdPq
Gルートの最後の解釈については意見が分かれるからなー
そもそもCharaという存在の設定がハッキリしないからいくら議論しても答えは出ないんだろうな
2376 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 10:00:20 ID: EK++q+K4M2
この+Fi9wIWpoqって人1000レス前からずっとこの調子だから…
2377 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 15:54:18 ID: ZkLKkXH3EN
プレイヤーの数だけのアンダーテール世界と解釈がある
責任キャラにあると言うのも自由だけどキャラは良い子だと言うのも自由
そこに絶対はいし「自分はこうだと思う」を飛び越えて押し付けてもいけない
2378 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 16:25:15 ID: cCcpOuElKk
これだけ議論が巻き起こるのはパワーのあるゲームなんだなって思うわ。
でも、このゲームやっぱり大人向けだと思う。
PVとかだと普通の可コミカルゲーム全に擬態していて、ちょっとズルいよなーとも思う。
2379 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 18:45:24 ID: 1hO9Y+68YG
もっと言うなら昔のドットRPGが好きな人向けゲーだよな
LVとかEXPとか昔から「そういうもの」だって刷り込みがある人は
よりこのゲームやって衝撃を受けたんじゃないか
2380 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 18:49:02 ID: cVfmzc9O5Z
確かに自分のCHARA観も妄想のひとつでしかないな
このゲームはまだまだ解き明かされてないが山盛りにあるのが困るね
つうか、今更だけどFRISKお前何者なんだよw
2381 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 20:10:08 ID: EK++q+K4M2
Friskは最重要キャラなのに曖昧だからなぁ
Charaとはどういう関係なのか、何故Pルートの最後でないと名乗らないのか、Pルート以外の操作キャラはそもそもFriskではないのか、とにかくが多すぎる
その答えを々はエボット山(Gルート)へ飛んだ
2382 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 20:15:01 ID: IzwrHZIVnO
Pルートだと特に褒められることもなく「もうゲームやんないでね!」と言われるだけなのにGルートだと操作キャラにすらそれはもう罵倒されるあんまり良い事がないプレイヤー明日はどっちだ
2383 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 20:45:14 ID: U89LkQ7GSI
>>2382
どちらを選ぼうがプレイヤーCharaと一緒に新たな世界立つだけさ
立ちの前にCharaと共に世界を救うか、それとも破壊するか、それだけの違いだよ
2384 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 21:12:13 ID: +Fi9wIWpoq
>>2374
なんてあったか? 仮にあったとしてだよ、
「決定するまえに戻れば」ってCharaがそう望んでたって言うのか?
それならプレイヤーに対して、Gルートを戻ってくれってCharaがなんらかのアプローチをしてくるはずだろ、あれだけ操作奪ってるんだから
TP直後のきれいなフラフィやサンズ・アンダインは「これ以上進むな」と言って来たけど、Charaは「ナイフはどこだ?」「やっとみつけた」とかを見て「わたしだ」とかGルートを進む事が自分の意図した通りとも言ってた
何か一つでもCharaが「決定する前に戻れ」って伝えてくる描写があったか?

>>2377
プレイヤーの数だけ」ってのを拡大解釈してんじゃねー!
それはせいぜいNルートを殺してを殺さなかったかってレベルの話で、
別のルートで否定された要素が別のルートになる訳じゃないし、ましてや別のルートを見てないからその要素は存在しないなんて理屈成り立つか!
それを掲示板で否定しても「押し付け」とは言わない、ただの事実摘だ
それが違うと言うのならゲーム中の言動・描写といった論拠ってのを示せって話だ。
2385 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 21:40:54 ID: U89LkQ7GSI
>>2384
プレイヤー行に共鳴してプレイヤーコントロール下から脱却して全に復活したのがGルートCharaだと思うんだよ
だから止めないなんてのは当然の話
自分の意思を持った段階では既にプレイヤーによって全に狂わされてるんだから
Charaを狂わせたのも世界を破壊したのもプレイヤー
そこが認められないってのはちょっと信じられないなぁ
2386 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 22:29:39 ID: EK++q+K4M2
>>2384
Charaがどうこう以前に
その口調で何らかの賛同を得られると思わない方が良いと思う
2387 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 22:44:00 ID: +Fi9wIWpoq
>>2385
とりあえず一つ、
>>2384の前半は「Charaモンスター絶望してない」「ラストの滅多切りの直前にしてる」なら、止めようとするはずだろ、という反論だ
やっぱりあんた>>2374の説はおかしいと思うよな、出てきた時点でなんかねーもん
ちなみにあんた>>2368からの「Charaモンスター絶望してるかどうか」についてはどう思う?

二つ、「全に復活」して狂ってるって事は、つまり消滅する前から狂ってたって事だろ
「>自分の意思を持った段階で~」ってのがよく分からん
元々狂ってないなら「行に共鳴」なんかする訳ないし「行に共鳴して」「復活」する時点で、そいつが「良い子」だったわけないだろ

最後に、世界を破壊したのは間違いなくChara
その理由は「破壊しますか?」の選択肢かったからだ、つまりプレイヤーの決定ではない
あの世界をすでに嫌悪していたChara外の世界へ出たいがために、プレイヤーゲーム継続させない為、ゲームを破壊したんだ

何でそんなに、Charaは元々良いだったって事にしたいんだ?
うっかり盛っても笑ってるし、親友にすら「あんまり良い人間じゃなかった」とぶっちゃけられてるのに
Charaが悪いだと何か不都合でもあるの?

>>2386
賛同はともかく、反論はいのか?
2388 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 22:45:19 ID: H44vWob8nN
そもそも賛同なんて得ようとしてないでしょ
気に入らないに逐一噛みついて満足してるだけ

まあ、こいつの場合はに余るよね
前もさんざん騒いで周囲に叱られてた気がするけど

2389 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 23:00:03 ID: RzvbDU42ou
>>2383
つまり他のゲームする時にプレイヤーCharaと一緒に遊んでると…
2390 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 23:12:23 ID: U89LkQ7GSI
>>2387
全に復活」というのはプレイヤーの選択によって意思を持ったという以上の意味は持たないよ
生前のChara本編Charaであるという保がないからね
むしろメタな見方をすれば本編CharaNPC(Toby Foxゲームマスターが作り上げたキャラクター)ではなく、プレイヤーキャラクター(プレイヤーが作り上げたキャラクター)だと考えていい
なぜならプレイヤーゲーム開始時にCharaについて(決してFriskではなく)のキャラメイクをするからだ
本編開始前の生前のCharaNPC本編CharaPCだということ
加えてGのラストではCharaプレイヤーと共にUndertale世界を破壊して次の世界(他のゲーム)へと立つこと(これはGルートに限ったことではないと思うけれど)
この二つを鑑みるに本編に現れるCharaは、Undertaleというゲームキャラクターというよりもプレイヤーキャラクターという概念そのものがUndertaleキャラクターに姿を変えたものという性格が強い
だからもっと正確に言えばCharaを狂わせたというよりも
狂ったCharaを生み出したのがプレイヤーだと言えるよ
2391 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 23:21:18 ID: +Fi9wIWpoq
>>2390
反論する前にいくつか質問するが
全に復活した・プレイヤーの選択によって意思を持ったというのは、Charaが「NPCに復帰した」という解釈でいいのか?
結局世界を破壊したのは「狂ったChara」であって「プレイヤー」にあるのはその責任って認識でいいのか?
2392 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 23:29:56 ID: cVfmzc9O5Z
色々があるので、CHARAが実は途中でガスタ博士に変わってる説がの中で強くなっている
プレイヤーからCHARAの操作を奪ったのはガスタ博士
最後もCHARAの演技をするガスタ博士

的にガスタ博士なら敵として申し分ない
2393 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 23:34:10 ID: cVfmzc9O5Z
CHARAの設定が分からないから何とも言えないな
もしかしたら、モンスターを封印した魔法使い本人かも知れんし
トビーハードモードで全てのを明かしてくれないかな
2394 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 23:40:15 ID: U89LkQ7GSI
>>2391
復帰したというのは弊がある
何度も言うけど本編開始前の(Toby Fox氏が生み出したNPCである)CharaプレイヤーメイクしたプレイヤーキャラクターであるCharaがまったく地続きの存在であると言うのはゲームというものの文法から考えると疑わしいの
Toby Fox氏がCharaの名前をプレイヤーの名前と同一にすることを勧めていることを踏まえると余計にね
つまりNPCPCになり、さらにNPC化するというよりも
本編開始前にUndertale世界に存在していたCharaというNPCを元に新たにCharaというPCがプレイヤーによって生み出され
それがGルートを辿ることでNPC化した
というのが妥当な見方だと思うよ
2395 : ななしのよっしん :2017/04/30(日) 23:43:30 ID: U89LkQ7GSI
>>2389
Charaと一緒にMoonプレイしてるよ
大変ややこしいことになってる
2396 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 00:03:09 ID: +Fi9wIWpoq
>>2394
……ごめん、余計に訳分からん
いくらなんでも、ゲーム過去に登場したキャラと同じ名前、同じ外見のキャラクターが出てきて、過去に関係する行動まで取ってるのに
そいつはプレイヤーが生み出した別キャラクターだってのは、「妥当」どころか「飛躍」もいい所だろ
その理由が製作者がプレイヤーの名前をつけるように進めてるから、ってのも飛躍しすぎだし、
プレイヤーCharaって登場人物をダブらせる意図があったとしても、なんでプレイヤーが意図しないうちにNPCを元にPCもどきを作っててそれがNPCになってるんだ
で、結局世界を壊したのはNPCでいいんだな?プレイヤー世界を壊したって話はどこいった?
ゲーム中にそれを示唆する描写はあったのか?「トビーが名前をつけるように進めてるから」ってだけから着想を得た、思いつきじゃないのか?ゲームの文法って具体的になんだ?
何より一番理解できないのは、なんでそんなトンデモ論展開して「妥当」なんて言い切れるんだ?

それで>>2392の彼はまたゲーム中に根拠のい思いつきをそのまま書いてる……
もっとこう、考察ってゲーム中の描写や文献に基づいてやるもんだろ?なぁ!?
2397 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 00:08:27 ID: cVfmzc9O5Z
モンスター絶望してる描写もないし
してないとも言い切れないだろうが!!!!
2398 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 00:10:00 ID: mdIVYygThf
>>2370
>「Gルートをやらなければ、Gルートは存在しない」「Gだけはまったく別の物語」と思ってないか?
そう思ってるし、事実だ同じゲーム妄想だと方にどれだけ言われ否定されてもそこは覆る事はいよ。ごめんね。
UNDERTALEという作品に対する見方が違うだけだから、気にしないで…

なんかな?途中でやめた人のUNDERTALEは地下世界で変わらず住人が退屈そうに過ごしてるんだろうし、
の中Gまでいけた人のUNDERTALE世界が崩壊したんだろうか、とか考えるのが好き。
2399 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 08:10:26 ID: BFG+6MgdPq
過激派考察勢と妄察勢がごっちゃになってカオスになってる
2400 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 08:29:27 ID: S+SLZqlXDj
このスレの初期の方の空気に戻すんやで
トモダチは魔法なんやで
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