Undertaleについて語るスレ

2401 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 11:00:30 ID: U89LkQ7GSI
>>2396
ストーリーについて話してるならPCとかNPCなんて言葉が出てくるわけないでしょ
テキストのどこにもそんな言葉はいんだから
Undertaleというゲームそのものの構造とそれを通して作者が訴えたいことについての話をしてるんだよ

あと少なくともRPGにおいてはプリセットまたはサンプルのキャラクターが存在した上でプレイヤーが同意しない限り、プレイヤープレイヤーキャラクターを作り出さないとゲームは成立しないよ
ここで重要なのはCharaにどんな名前をつけさせるかということではなく、プレイヤーに名前をつけさせるという点なの
Charaに自分の名前をつけさせるということについてもっと言うと、ロールプレイというのには大きく分けて2種類あるの
「自分がある状況に立たされた時にどうするか」というロールプレイと「自分が他の存在であったらこの状況をどう打開するか」というロールプレイ
幸いなことにこの二つの違いは本編中で表現されてるよ
Alphysとのデートでロールプレイをやるでしょ?
その時に彼女に彼女自身を演じさせるかUndyneを演じさせるか示するでしょ?
つまり、Charaプレイヤー自身の名前をつけさせるということは
プレイヤーにとって本編中のCharaは前者なわけ
それを意識しようがしまいがね
2402 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 13:28:50 ID: Rit+nTZIus
+Fi9wIWpoq
こいつが来る前のに戻して
2403 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 17:08:42 ID: +Fi9wIWpoq
>>2397
モンスター絶望してる描写もないし
モンスターの義、親友滅多切り、モンスターごと世界破壊じゃ足りんのか?
してないとも言い切れないだろうが!
してる」と言い切れない時点で、「獲物を前に舌なめずりしてた」とか「相手が命乞いするのを楽しんでた」とかいくらでも解釈できるからな
せめてお前は「してる」と言い切れよ


>>2398
ああ、やっぱりそんなふうに思ってたか……
EDの後とかはゲーム中に描写されてないから、想するのは自由だけど、ゲーム中で明言された要素を否定する、もしくは意図的に視するなら掲示板なんか書き込まないほうがいい
ポケモンロックマンプレイしてないバージョンの要素や、ファイアーエンブレムコールオブデューティで見てない支援会話・機密文書を意図的にくような行為だし、
何よりGルートをやらなかった事によって「知らなかった事実」を掲示板で見たら、もうそれは「知ってるのにを逸らしてる事実」になるだけだよ
Undertale」ってゲームをどんなに特別視しても、考察や推測はゲームって媒体に基づいてやらなきゃ
2404 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 17:11:09 ID: +Fi9wIWpoq
>>2401
PCNPCって言葉を使わずにそれを言動・描写で表現してあるシーンはあったか?と聞いてる、作者がそれを意図したシーンはあったか?
それにアルフィスのデートイベントでのアドバイスを「自分が他の存在であったらこの状況をどう打開するか」というロールプレイ、というには理がある
何故ならプレイヤーアルフィスを操作するシーンは一度もなく、あくまで「アルフィスから相談された主人公」という、「自分がある状況に立たされた時(この場合は相談された時)にどうするか」という前者のロールプレイを一貫して行ってる事になる
しかもアルフィスのデートイベントCharaの干渉が影も形も出てこないN/TPルートでの話だ、せめてGルート中でロールプレイの意味に齬が発生するシーンいのか
お前の言う二種類のロールプレイプレイヤーCharaの関係性を表してるって理があるよ

ついでにトビープレイヤーの名前をつけるように促したのは、OPから研究所にかけての「落ちてきた子供」を主人公を取り違えさせるためのミスリードの一環以上の意味はいと思ってるよ
2405 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 19:22:20 ID: U89LkQ7GSI
>>2404
PCNPCって言葉を使わずにそれを言動・描写で表現してあるシーンはあったか?
それこそGルートラストでしょ
Charaは自分のことを
It doesn't matter where,It doesn't matter when,time after time,I will appear.
And with your help,we will eradicate enemy and become strong.
HP,ATK,DEF,GOLD,EXP,LV.
Every time a number increases ,that feeling. That's me.」って言ってるじゃん。
2406 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 19:49:52 ID: cVfmzc9O5Z
+Fi9wIWpoq
お前とはなんだお前とは!礼者!
もう、お前なんか知らん!
2407 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 20:14:56 ID: EK++q+K4M2
この調子だとまた規制かなあ
2408 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 20:40:24 ID: H44vWob8nN
ここまで言われてめないってことは意図的かね
信者どころか荒らし
2409 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 20:49:47 ID: pBN+weGE9Y
もし話が通じなく荒れるようだったら、なく通報すれば良い
2410 : ななしのよっしん :2017/05/01(月) 21:12:36 ID: +Fi9wIWpoq
>>2405
はそれは「Charaがそういったものを糧として復活した」という意味だと解釈したけどな
マザー2にも「ネス悪魔」っていたろ、主人公の心の中の邪悪が形になったボスネスの部分には設定した主人公の名前が入る
Charaは単純に「主人公の邪悪な心」ではなく、それに寄生する形で復活した登場人物だと思う
逆にTPルート世界中を「SAVE」したり、「Mercy」で包んでもCharaが復活しなかったのは、死んだ時もう既にそういう物とは相容れない存在に成り果ててた明だと思うんだが
もし「Chara」が元から邪悪でないとするならば、「Frisk」ではなくキレイな「Chara」がTPルートでも出てきたはずだ

>>2406
あえてつっこまないという、つっこみ
2411 : 削除しました :削除しました ID: bW8g0Znimq
削除しました
2412 : ななしのよっしん :2017/05/02(火) 11:04:10 ID: U89LkQ7GSI
>>2410
じゃあAsrielSAVEしたのは誰?
2413 : ななしのよっしん :2017/05/02(火) 18:30:41 ID: MeoUhGXYf/
>>2398
いというか素敵な考え方だね。
2414 : ななしのよっしん :2017/05/02(火) 20:57:17 ID: bFyS9bezHu
undertaleじゃなくてUndertaleなんだよなぁ
2415 : ななしのよっしん :2017/05/03(水) 08:02:44 ID: 2MgQszN9Tw
ルート遂行記念カキコ

やっぱり音楽がいいゲームっていいなぁ。
サントラ買っちゃったよ。今もRuinsをずっとループして聞きながら書いてます。
日本語パッチ作ってくれてありがてぇ。
あのテキスト量なら相当の折れる作業だったろうな!(ドヤァ
2416 : ななしのよっしん :2017/05/03(水) 10:35:54 ID: H44vWob8nN
>>2415
やっぱBGMに惹かれるよなぁ
セールじゃないときに買ったから、サントラ合わせて2000円くらいしたけどそれでも安いもんだって思った
個人的にメタトンEX戦がドツボ
2417 : ななしのよっしん :2017/05/03(水) 11:11:48 ID: EK++q+K4M2
レトロゲー味のEnemy approaching
4分の3拍子のHeartache
盛り上がるDeath by glamour
正統派ラスボス(大嘘)Berguntruckung
中毒性高めのYour best nightmare

何が凄いってこのクッソ幅広いジャンルの曲をほぼ一人で作り上げた野郎がいるってことだよ
2418 : ななしのよっしん :2017/05/04(木) 02:56:01 ID: mdIVYygThf
>>2413
ありがとう
この掲示板で「トリエルルインズで過ごすルートが欲しい」
ルインズに到着した時点で進めさえしなければずっとトリエルと過ごせるよ」っていう会話をみて
ものすごく感銘を受けたんです。
プレイヤーの数だけゲームの中で生きているキャラクターとしての個があると
本気で思えたUNDERTALEってゲームにもそう考えられる人がいた事にもとても感動した
2419 : ななしのよっしん :2017/05/04(木) 04:54:24 ID: xjB/I3sG/z
「トリエルルインズで過ごすルートが欲しい」わかるわ

charaとの関係性はさておき、なんか地下世界にいる間はプレイヤーは割と自由に行動権あるので(少なくともセーブデータロードするたびに)

トリエルママと一緒にいるルインズ地点でシナリオ進行を放置する決意を決めた

うんやりつくしたGルートの後にこういう事やって、あーアズゴアここに居ればかつてのドリーマー一家の暮らすルインズで完成するんだけどなーとか駄なこと考えてた(主人公friskcharaか、そのどちらでもない主人公か、それをどこに置くかでも大分色んな広がりを見せるからすごい


まぁここまでやればプレイヤーソウルレスだよね(リセットして、IFを敷いて、それはたった一度きりの人生なんて尊い認識はなくただのゲームを遊ぼう感覚)


UNDERTALEってそういうゲームなんだと思うわ(一度きりにするか何度も何度も繰り返すか勝手に妄想しちゃうかはプレイヤー次第)
二次創作ウケがいいのもそういう事なんだろうし
2420 : ななしのよっしん :2017/05/04(木) 22:35:44 ID: F4FOaAVkGQ
Gルート
自分はクソ黒幕つー一の勝者説を推すよ

つーか多分世界壊れろとか考えたのはFlowey君だけだと思うんだよね
ゲームなめ尽くしてるだけのプレイヤー、基本善のFriskプレイヤーの振る舞い次第でPにもGにも振れるCharaは人間滅びろまでは考えても世界壊れろまで行かない気がする。

で、Flowey君なんだけどNルートで人間のソウルだけでは駄、Pルート全復活どころかに等しいを手に入れても「元の自分」とやらに成り変わられてCharaに倒される
つーか元の自分にすら「クソといっしょにすんな」とダメ出しされ「この後クソに会ってもを貸さないでね」とか言われる始末。もうどうあがいても絶望でこれなら世界壊れろと考えてしまうだろう

えるを持ったCharaが自分と同じように闇落ちしたらきっと面いことになると考えたFlowey君はPクリア後のリセット前にリセットの意味を教えて、そっとしておいてやれと言うだけで、勝手にリセットを続けて勝手に行き着くところまで行き着くはずだと考えSAVE者の先輩としてアドバイス

後は知らん
未来の(過去か?)自分が適当にひっかき回してくれるだろう
結果的に何も知らないGのFlowey虐殺煽りまくり、挙句恐怖で心を取り戻して(=Asrielに戻って)殺さないよう懇願するも惨殺されAsrielに対する意趣返しに成功。自分を閉じ込めていたこのみたいな世界も崩壊

結局Pクリア後のクソの言うことにを貸した時点で勝敗は決していたのだ、という
2421 : ななしのよっしん :2017/05/04(木) 23:42:57 ID: xjB/I3sG/z
>>2420
その発想はなかった
まぁfriskcharaを分けるくらいならasrielfloweyは分けて然るべきか…(ひたすらcharaが強い気がしていたけど、こいつプレイヤーが名づけるもんなww分身というか相棒というか)

いやだからyour best friendなんじゃね?←
『友とは決して人の夢にすがったりしない対等の者のこと』ってどっかのベルセ〇クが言ってた
2422 : ななしのよっしん :2017/05/05(金) 14:42:47 ID: 2xi7poIHt7
なんかこれってThe Stanley Parableに似てる気がする・・・
プレイヤーへのメタ的な言動やらアホみたいに多いエンディングやらあるし

それともインディーゲームって皆こんな感じなのかね?
2423 : ななしのよっしん :2017/05/05(金) 23:00:43 ID: EK++q+K4M2
The Stanley Parableの数十分で終わるメインストーリー(自由エンド)をゲーム一本分にしたみたいな
インディー自由だからコレとかThe Stanley Parableみたいな冒険したテーマゲームが作りやすいんだろうね
2424 : ななしのよっしん :2017/05/06(土) 13:51:06 ID: MeoUhGXYf/
>>2418
キャラクターが本当にその世界で生きてるように感じるってだね
2418の所のキャラは良い子ってのが何となくわかる気がするわ
2425 : ななしのよっしん :2017/05/06(土) 16:31:07 ID: aV+Ki8ZN4V
キャラフリスクってホントおおいよな(プレイヤー次第とは言え)
ロールプレイの結果って事でまとめて主人公ってで括っておけばいいんだろうか

G行かないとキャラは故人扱いで終わるしTPに行かなければフリスクは名前すら出ない
Nルート主人公はわかりやすくプレイヤーの分身だなって思うけど
2426 : ななしのよっしん :2017/05/07(日) 00:25:01 ID: EK++q+K4M2
https://www.kickstarter.com/projects/1002143342/undertale/description

Kickstarter公式紹介動画見たことある人ってどれぐらいいるんだろう

Torielが「I think you might be too young to play that.」
(まだこれを遊ぶにはすぎる思うわ。)
ってUndertaleに暗い展開があることを遠回しに示唆してたり
レモネードと食器を魔法で召喚してたり
既にASGORE(スローバージョン)が流れてたり個人的に新発見だらけだったんだけど
2427 : ななしのよっしん :2017/05/07(日) 13:52:40 ID: OYtSONDtrt
このゲームは自分のゲーム観… というかフィクション観に非常に近くてとてもしっくりきた。
そうなんだよ!現実と架全に断絶されたものではなくて緩やかにつながっているんだよ!
2428 : ななしのよっしん :2017/05/08(月) 19:51:35 ID: PnJLOlU2jq
このゲーム友達に勧められてどんなゲームか聞いたところ
東方MOTHERを足して「君と彼女と彼女の恋。」を掛けたような内容って言ってた
一体どういうことなの・・・(レ)
2429 : ななしのよっしん :2017/05/09(火) 00:48:15 ID: mZF5fjuhYI
>>2428
も予備知識ゼロでこのゲーム動画見てみたんだが
BGMグラフィックにどことなくマザー感を感じたんだが
これマザーオマージュしてたりするんかね? 
作者ファンだったり?
2430 : ななしのよっしん :2017/05/09(火) 01:50:38 ID: AlC12WhTv+
記事に書いてあるんだから概要くらい読んで、どうぞ
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