Undertaleについて語るスレ

2461 : ななしのよっしん :2017/05/13(土) 08:46:42 ID: Rit+nTZIus
データ弄って勝った気になるのって様この上ないっすね。
2462 : ななしのよっしん :2017/05/13(土) 09:51:13 ID: EK++q+K4M2
削除されて最初にすることが消されたレスコピペとか
何で消されたか分かってんのか
2463 : ななしのよっしん :2017/05/13(土) 11:14:00 ID: H44vWob8nN
分かってないんじゃねーかなー
自分の言うことが絶対だと思い込んでる節しか見当たらんし
2464 : ななしのよっしん :2017/05/13(土) 15:32:54 ID: c7oLVyctGN
>>2460
TPでもSANSの(その時点では)意味深セリフとか、みんながほのぼの会話してる様子とか、最後のクソとか殺したくなくなる雰囲気は多かったじゃん。
特にSANSセリフ説教臭くて「お前は殺せるけど殺すな」って伝えてこようとするし…まあG後の話なのかもしれんけど、一長一短のあるメガテンロウカオスとかと違ってこのゲームの分岐は「殺すか殺さないか」だから有る程度世間一般に通じる倫理観を持とうとTP止め決意するほど思うほどこのゲーム選択肢は縛られていって結局一択じゃん!って思うのは自然な流れだと思う。
それを嫌ってトゥルーエンドバッドエンドって分け方じゃないようにルートにTPとGって名前をつけたんだろうけど、やっぱり最高に幸せエンドや一番最後にプレイしたルートトゥルーだとプレイヤーは受け取るよね…(まあメガテンとかフォールアウトとかでも善悪はっきりしてて選択肢選ぶ自由いとか言っちゃう頭カタい人は結構多いけど)

>>2461
格好付くかはともかく最高にソウルレスらしい素晴らしいRPだと思うけどな
どっちかというとしつこくレスして煙たがられてるのに一切気づいてくれない所が…
2465 : ななしのよっしん :2017/05/13(土) 15:44:40 ID: RzvbDU42ou
少なくともほぼ傍観者気味のよりマシ
2466 : ななしのよっしん :2017/05/13(土) 21:23:29 ID: +Fi9wIWpoq
>>2461
満足はしてないから、続きを希望してるんだが
>>2462
内容に問題がなくても、粘着通報で消される事があるからね。現に二度は残ってるだろ
>>2464
いや、その後ゲーム起動不可まで行ってるじゃん
TPで止めて、わざわざGの結末を調べてここに文句言いに来るもおらんだろ
それにこのゲームルート一択に感じる理由は(フェイクだけど)ゲーム起動不可やエンディングの永続変更が原因だと思うんだよな
クリアの後、さらに隠しルートがあってCharaから世界を取り戻すシナリオがあればそんな不満も出なかったと思う
自分が開放した魔物を自分の手で倒すシナリオって聖剣伝説2っぽくね?
2467 : 削除しました :削除しました ID: +Fi9wIWpoq
削除しました
2468 : ななしのよっしん :2017/05/13(土) 22:55:31 ID: 50sBNx4wzW
連投すんな
2469 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 00:52:27 ID: c7oLVyctGN
>>2466
>その後ゲーム起動不可まで行ってる
TP止めしたら実質もう起動不可だからそこはGまでやってる理由にならないでしょ?まあこれは>>2437の話でアンテそのものの話からずれるからもう終わりでいいです噛み付いたが悪かった

>TPで止めて、わざわざGの結末を調べてここに文句言いに来るもおらんだろ
これはちょっとの文読んでくれてないですよね?>>2437が「TPで止めてるからこそ"殺さない必要があるゲーム"だと思った」からああいう批判文を書いたんだろうなと読み取ったから、「そういう批判が出てくる要因は確かにこのゲームにあるよね?」って旨で長々と文書いたんですけど…
まあそういうがいる拠出せっていうならがTP止めしてるし、このゲームが嫌いではいから文句こそ言わないけど>>2437の言った「こういう自由を謳っておきながら実際は取れる手段が1つしかないゲーム」っていわれても仕方ない要素は確かにこのゲームに存在すると思ってるぞ。どういう点でそう考えたのかは>>2464を読んでくださいね

あとエンディング々はもうとは考え方が違うらしいですね。とりあえず世界壊れたりエンディング永久に変化することはルート一択だと判断する要因に(は)ならないと思うよ。大きく流れが違うTP(≒Nにしておく)とGがあるからGが選べる人にとってはこのゲーム一択じゃないもん。
2470 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 01:08:14 ID: c7oLVyctGN
ずっと書いてたら文意味不明だったから連投するわすまん

できるだけ短くかけるように別のゲームで例えますけど、+Fi9wIWpoqの言い分でいうと例えばCLANNADルートにだけアフターストーリーがあってあれのエンディングも変化するから他のヒロインルートは全部ルートのための通過点って事になるでしょ。
でもそれはアフターだけが正しいルートだと考えてる頭カタい考え方を君がもってるからこそそう思うだけであって、別にルートが一択しかいという拠にはならないですよね?って話がしたかったのね
2471 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 01:40:13 ID: +Fi9wIWpoq
>>2469
NPCに「起動しないで欲しい」って言われただけで「起動不可にされた!」なんて騒ぐか?ww
……まぁいいや、どうせ本人じゃないかぎりなんとでも言えるし
2472 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 02:21:59 ID: SrOxnfeme7
連投すまんとか言うくらいなら推敲してから書き込んでね
なんのためのプレビュー
2473 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 02:25:29 ID: +Fi9wIWpoq
>>2470
ギャルゲートゥルーエンド以外のヒロインに正当性はあるか?って解釈でいいか?クラナドはおろかギャルゲー自体ほとんどやった事いんだが
その場合続編で採用されてるかがキーになるんじゃないか?

スマブラにも出てくるファイアーエムブレムの「ロイ」ってキャラ母親が論争になったんだ
続編(時系列では過去話)でパッケージにも居て、親父カップリングするとEDが変更される女の子母親補になったが、本編中でロイ母親に関しては一切られない
この場合はトゥルーもノーマルもなく、母親ヒロインは不明でいいだろう
シャドウハーツシリーズみたいに続編が前作のバッドエンドから始まるストーリーもある
正当性にトゥルーもバットも関係い、がだな
本編られてない事は全部不明だ
逆に言えば本編中でられてる事は全部本当だ、複数あるEDも全てパラレルとして有りだ
だがとあるキャラカップリングさせる事で「が嫌い」とか「泳げない」とか判明した場合、
カップリングが変わったとしてもそのキャラが「が好き」になる事や「泳げる」ようになる事はいだろ

が(おそらくは2437も)問題視してるのはGを一度でも選択すると「通常ルートに正規のルートに復帰できない」って点だぞ
普通の感覚から言えばバグレベル仕様だと思うがな、インディーズだからこそ許される反則技
こういう事ができるからインディーズゲーは面いんだが、それでも永続変更はやりすぎ感あるね
販の物でこういう仕様のあるゲーム知らんなメタネタ定評のあるアトラスですら作った事はないんじゃないか?

ところでクラナドには一度でも選択すると「通常ルートに正規の手段で復帰できない」ヒロインは居るだろうか?
2474 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 03:31:06 ID: c7oLVyctGN
>>2472
一応プレビューしてんだけどね、いざ投稿押して漸く気づくんや…ごめんやで

>>2473
が(おそらくは2437も)問題視してるのはGを一度でも選択すると「通常ルートに正規のルートに復帰できない」って点だぞ
そういう話してたの?君がそれをしてる事はスレの流れから察してたしそれ自体は確かに賛否両論点になりそうだなとは思うけど。
それについて話したいなら一応意見言うけど問題だと思わないかな…君が言うようにインディーズだから許されてるしうまく料理できて良作と呼ばれる出来になったんじゃん。そこに納得いかなくてCHARAぶっ倒すルート入れた方がいいっていわれても他の人が何回も君に言ってるとおり台しだったり蛇足だったりだと思うわ。
まあ想像するのは自由だから止めないし、もしかしたらそういう結末にしたらもっと良くなるのかもしれないけど煙たがられてるんだからスレで何回も話題にするのは控えて2次創作でがんばって実現したほうがいいんじゃない?出来が良かったら評価されて流になるかもよ。

つか>>2437の論点はルートに選択の自由い、要するに「殺さない自由があるって言うくせにこのゲーム実際はJRPGみたいに殺さずにTPって終わりに向かうための一本道ゲーで面くない」って話だと思って、
2437は「TPがトゥルーNはTPのなり損ない、Gはただのバッド」と認識していて、君は君で「TPはGの通過点でしかなくてGこそがトゥルーエンドだ」と認識しているからこそ、このゲーム一本道ゲーだと表現するんじゃないのか?という摘をしたんだけど、君は違ったらしいねすまん
2475 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 08:53:00 ID: bLL02qR8sD
Alphysの研究所の主人公が映るスクリーン、正面向いて止まってる主人公しか映されないんだけど、同じ人いる?
実況とかプレイ動画見たら移動中の主人公が映されてるんだけど。
これなんでだろう。
2476 : 削除しました :削除しました ID: Rit+nTZIus
削除しました
2477 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 16:24:16 ID: xjB/I3sG/z
別にchara倒すルートなくてもいいけどもっとcharaテキスト(具体的には文字)増やしてほしかったなあ

作者動画勢(つまりネタバレ)嫌ってるのは実質Gルートの存在がメッタメタの上位で、物語を進んでいくようなフリスクのTP、フラウィーに観測され突っ込まれるリセットゲーのNをGルートの存在そのものが飲み込んでしまうからだろうし
故に最後にGルート後で固定という一本道化される、これはいい、リセットゲーであるがゆえに容易にリセットできない世界っていうメタ返しはむしろ好き)


だからこそGルートメインともいえるcharaの設定もっと知りたかったなぁ
プレイヤーに狂わされたかプレイヤー以上の化け物かは置いといて、キャラの存在もっとデカく感じる要素あったらよかったG後

総じてキャラの印が曖昧すぎて二次想像するにも難しい(存在感は全体でデカいのに形がつかめないっていうジレンマ
2478 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 17:05:03 ID: fse3h31GHV
作者Charaに自分の名前付ける事を推奨してるし、作者的にはCharaプレイヤー自身と思って欲しいのかもしれない
1週Charaに自分の名前入れてプレイしてたから、アズリエルに「○○(自分の名前)はそこまで良い人じゃなかったのかもしれない」って言われてショックだったな
2479 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 20:24:50 ID: xjB/I3sG/z
>>2478
うん、あの世界においてはプレイヤー立場にいる存在そのものがそれだけで悪かも?

フラウィーもプレイヤーみたいにセーブリセットで遊んでたし、その自分自身の経験則と存在をしてアズリエルキャラに関してもいい人じゃなかった「かもしれない」って言ったのかも

フリスクがTPエンドで皆に祝福されているように、ただのアズリエル(いわばプレイヤーでないNPC)としての視点ではフリスクの中身にプレイヤーがいるとは微も思っていないように、かつて祝福されたキャラにたいしてもその特性を見抜けなかった感じがするというか(難しいな)


そもそもアズリエル(フラウィー)の視点大分ガバガバなんだよな
アズリエルの時はフリスクと呼んで、フラウィーの時はキャラと呼ぶ、フリスクプレイヤー分けたりプレイヤーキャラのように扱ったり
TPの「フリスク幸せにしてあげて」「またねキャラ」って言葉の解釈によってまたいろいろ変わりそう(そういえば上でこのセリフプレイヤーへの煽り的な黒幕フラウィー説上がってたね)
2480 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 21:17:28 ID: +Fi9wIWpoq
>>2474
趣味をごっちゃにしてたのが悪かったのかもしれん
Charaと戦いたい」とか「永続変更は許されない」ってのは趣味だから、押し付けるつもりはない。
ただの趣味、ただの意見だ

ただ何度もしてるのは、「Undertale」ってゲームについて考察するならGもTPもクリアしてからにしてくれって事だよ
逆に考えて見てくれ、GルートだけクリアしてTPルートクリアしてないがした考察に何の価値がある?
クラナドルートは見てないけど、他のヒロインルートで出てきた断片的な情報を元に「はこんなキャラだと思う」と考察してるがいたらどう思う?
ルートクリアしてから考察してくれ」と言ったら「他のヒロインを裏切る事になるから嫌だww」とかそいつが言った日には?

このスレでも昔は文献の時系列を整理したり、英語の原文と照らし合わせて解釈したり、それなりにまっとうな考察議論があったんだぜ
2481 : ななしのよっしん :2017/05/14(日) 23:49:48 ID: c7oLVyctGN
>>2480
してるのは、「Undertale」ってゲームについて考察するならGもTPもクリアしてからにしてくれって事
別に考察だって半分根拠半分妄想二次創作みたいなもんだしがやってもいいんじゃない。そのスレの住民の空気に合ってたら受け入れられるし、そうじゃなかったらかれるだけ。それは考察そのものの良い悪いとは別だから、気に入らないならコミュニティを変えるしかない。

けど確かにGだけ遊んだ人はGの範囲の考察しか出来ないでしょうな。論TPで止めたらTPの範囲の考察しか出来ないから、はGで明かされた設定とかに関しては"一応"とかつけて濁した感想しか言えない。
まあ今まで感想しかレスしてないから考察一個も書いてないけどね…君の挙げた例のようなそこを履き違えてる人に対して摘するのは全くかまわないと思うよ、でも空気読んでほんわかレスでな。……つってこんな長文スレ占拠すんのKYだなと自分でも思ってるからいこと話題を収めて消えないとね
2482 : ななしのよっしん :2017/05/15(月) 14:41:12 ID: bW8g0Znimq
GだけだろうがTPだけだろうがこういうキャラだと思うーってただの個人的な意見であって高尚な考察してるつもりで書いてる意識高いなんてだれもおらんだろ
絶対にこうだそれ以外は認めないなんて過してるもいないし+Fi9wIWpoqが何にそんなずっとブチギレてるのかわからん
2483 : ななしのよっしん :2017/05/15(月) 19:43:38 ID: EK++q+K4M2
>>2482
「せめてプレイしてかられ」ってことじゃないの
2484 : ななしのよっしん :2017/05/15(月) 22:35:22 ID: xjB/I3sG/z
うん一先ずまずcharaに関してはこういうキャラだと思う~っていうのはG行かないとどうこうは言えないよね
TPでもアズリエルが「いい人じゃなかったかもしれない(故人扱い)」程度の感想は述べてて、ここから実はいい人or悪い人の仮説は立てられるけど、実際に出てくるGのchara視してるのも違うよなって

よくあるじゃん、生前のcharaとGのcharaは別だっていう解釈
これ自体一説に過ぎないのにここに胡坐をかいて、例えばTPでは「charaプレイヤーのせいで覚めなくて幸せ」とかな解釈しちゃえば正に外野が勝手に言ってるだけの死人に口なしやりたい放題でしょ?

TPだけで世界完結させるならcharaに関しては故人でもういない(今は存在しない)ってだけで終わらせないと後は過剰な妄想だよね実際、二次創作自由だけど…いやでもTPでフラウィーがまたねキャラとか言ってくるのかw(逃れられぬ不穏要素)

んでN/TPじゃないとどのモンスターれないね
GではただのEXP扱いだし、ヒーロー寿司ネキや大人気サンズはこっちだけども…いやsansもGプレイ者じゃないと本質っちゃいけないかな
2485 : ななしのよっしん :2017/05/15(月) 22:53:09 ID: Nnt1fsxc/2
今更ながら初見プレイしてるけどこのゲームすごい難しくない・・・?
東方EXくらいならクリア出来るけどmettatonとかasgoreでめちゃくちゃ苦戦した
回復アイテム大して使わずにサクサククリア出来る人は東方のHとか余裕だと思う
2486 : ななしのよっしん :2017/05/16(火) 17:56:46 ID: qQDpNHQzlm
chara=プレイヤーって言いたげな割に勝手に動かしたり選択肢を誘導しすぎなんだよね
Gは行かなくていいルートじゃなくて行って後悔させる為にわざわざ作ってるルートだし
非難する為に誘い込んでる感じがあるわ
2487 : ななしのよっしん :2017/05/16(火) 18:45:10 ID: EK++q+K4M2
あんまり話題にならないけどToriel戦の難易度ヤバイと思う
火炎二重螺旋といい四方から撃ってくる自機狙いといい
あれで攻撃止めてくれなかったらプレイヤー半分ぐらい脱落してたんじゃなかろうか
2488 : ななしのよっしん :2017/05/16(火) 19:47:57 ID: +Fi9wIWpoq
>>2485
このゲームSTGじゃなくてRPGだから、回復アイテムありきの難易度調整になってるよ
初見なら装備やアイテムを十分整えて、それでも勝てなければちょっとうろうろしてLv()上げして、
そうやって先に進んでくバランスになってるよ

で、最後の廊下の審判
2489 : ななしのよっしん :2017/05/17(水) 00:01:56 ID: SL/OqIDHNe
>>2485
回復アイテム弾幕STGにおけるボム
どのルート行こうがガンガン使うんだ
2490 : 削除しました :削除しました ID: epNDndnN5v
削除しました
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