UTAU音声ライブラリ一覧について語るスレ

481 ： ななしのよっしん ：2011/12/19(月) 00:49:02 ID: QjlKLzqjIF

相変らずおおらかさが必要な業界のご様子ねー。

もう「版権的にグレー音源一覧（扱いに注意されたし、自己責任。）」とかで括っちゃったら？

公開できないだけで、興味もって自分で研究したりなんだりで扱う分にはいいものもあるんだし。

482 ： ななしのよっしん ：2011/12/20(火) 00:23:37 ID: zPAaFM0ohS

>>481
そうですね、それも一つの選択肢ですね。

ところで、月読アイや吉田ロイドに違和感を覚える原因って、「適法じゃないから」ということだけでは無いと思うんですよ。
議論をしている中で、ちょっと一つ、ある出来事を思い出しました。
少し古い話ですが、「さかいれいしう」の大百科の件です。
http://utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-367.html

まず、さかいれいしうさんという歌手の方が、自由に加工ができるフリーの声素材を配布していた。
それを、飴屋Pが加工してUTAU音源にした。
ところが、そうしたら「さかいれいしう」をUTAUキャラの一つとして扱う大百科の記事が出来てしまった。
こうやってと飴屋Pがブログで苦言を呈したことで、記事は書き直されていますが、
現在でも「さかいれいしう」の音源は、このリストの正表には加えられていないわけです。

483 ： ななしのよっしん ：2011/12/20(火) 00:34:33 ID: zPAaFM0ohS

（続き）
さかいれいしう音源は、確かに「著作権や肖像権の面では問題が無い音源」なんですが、
さかいれいしうさん自身は「UTAUキャラじゃない」という所が問題なわけです。

これ、月読アイたちも、こっちが引っかかるんじゃないかと。
今のところ、
（１）実際にUTAU音源として使われた事があるか？
（２）その音源は版権的に適法か？
という所が主に、掲載基準についての論点として挙がっているわけなんですが、それに加えて
（３）それは、その音源のために作られたキャラか？
というところを、考えなくてもいいのかな、と。

484 ： ななしのよっしん ：2011/12/20(火) 00:40:20 ID: zPAaFM0ohS

その３つの軸で考えると、
月読アイ＆初音ミクは、
（１）→○　（２）→×　（３）→×
となるわけです。

くぎゅロイドは、
（１）→○　（２）→×　（３）→△
（くぎゅロイドはUTAU音源のキャラと言えなくもないですが、元ネタのくぎゅ＝釘宮理恵さんは、実在の声優さんだから）

そして、さかいれいしうは
（１）→○　（２）→○　（３）→×
となるわけですよね。

485 ： ななしのよっしん ：2011/12/20(火) 22:43:49 ID: 63UZj2MiT5

>>479
(1) > 「初音ミクやニーサンをリストに追加することに賛成ではない」と仰るが、
主表に載せることは賛成しません。

(2) > 一方で「月読アイやくぎゅロイドを削除することには反対」と仰っている。
記事から削除することに反対しています。主表の外に移すことにまでは反対しません。

リストと記事と主表の指す範囲に行き違いがあるようです。

(3) > 「適法でない」音源だし、リストに載せるのも適切じゃないと思うわけです。
UTAU音声ライブラリである以上、適法性の有無をもってUTAU音声ライブラリの一覧に載せることを禁止されるいわれはないと思います。

>>480
> リストに載せるのが適切じゃない音源が、
適切でないという根拠は(3)を元にしていると思われるので、保留します。

486 ： ななしのよっしん ：2011/12/20(火) 23:14:51 ID: qTQ8A2UI9w

>>482-483
「さかいれいしう」の大百科の件（と音源）を初めて知りました。
せっかくUTAUに使用できて使用実績もある音素材なのに
一覧に加えられてなかったというのが、なんとも………。

487 ： ななしのよっしん ：2011/12/20(火) 23:18:44 ID: qTQ8A2UI9w

>>483-484
ちなみに“人力VOCALOIDをやるためにツールとしてUTAUが使用されただけ”の
アニメ・ゲームキャラ名、製品名、著名人も
その３つの軸で考えたら月読アイ＆初音ミクと同じパターンですね

あとVIP発祥の重音テトは
（１）→○　（２）→○　（３）→△であり○？
キャラのために音源を作ったけれど「UTAUキャラじゃない」とも言い切れない。
テトと同じVIP純正の欲音ルコ、波音リツ、健音テイの３人と
消臭妖精ノール（株式会社　カルモア）も同じだと思います。

488 ： ななしのよっしん ：2011/12/20(火) 23:30:43 ID: qTQ8A2UI9w

>>485
>主表に載せることは賛成しません。
「音声ライブラリ未配布・停止」または「項目未作成」の欄ならば入れても良いという考えでしょうか？

>適法性の有無をもってUTAU音声ライブラリの一覧に載せることを禁止されるいわれはない
UTAU音声ライブラリ一覧にどうしても入れるべきだという意見が多いようならば
>>481の「自己責任で加工して使用する音源」という表を作り適法な音源と分けるのはどうでしょう？
もちろん探しやすさは解消できませんが……

489 ： ななしのよっしん ：2011/12/21(水) 19:49:04 ID: jHguiYW9I8

ここにも貼っておく
音源規約テンプレ
http://u9.getuploader.com/utaou/download/282/template.zip

490 ： ななしのよっしん ：2011/12/21(水) 23:50:40 ID: qTQ8A2UI9w

>>478と>>488の補足です。
UTAU等の音声加工ソフトで使用が許可されていない音源って
「そんな使い方は想定していない」というのがほとんどだと思います。
でも、中にははっきり「使って欲しくない、加工して欲しくない（故に許可しない）」
という音源もあるはずですよね?　(製品は大体そうなってるはず)

だから、そういったものも含めて「UTAU等で使用が許可されてない音源」を
「UTAU等で使っても良い音源」と一緒に際限なく表に入れていくことに賛成できないと考えました。
たとえ、主表でなく「音声ライブラリ未配布・停止」「項目未作成」でも賛成できません。

491 ： ななしのよっしん ：2011/12/21(水) 23:52:42 ID: qTQ8A2UI9w

（続き）
そこで

>UTAUで使用されたことがあり、大百科に項目のある音声ライブラリを以下に表記します

このルールの変更と適法でない音源の単語記事からの削除すること。
（「リストに載せなくて良い」「リストから削除しても良い」「探すことすら出来なくなっても良い」ということ）

または「自己責任で加工して使用する音源」という表を作ることを提案しました。

492 ： ななしのよっしん ：2011/12/22(木) 00:07:11 ID: qTQ8A2UI9w

ところで、
>適法性の有無をもってUTAU音声ライブラリの一覧に載せることを禁止されるいわれはない
と主張されている編集者の方がいらっしゃいますが、もしも
「自分が権利を持つ音源（歌ってみた等）から無断でUTAU動画を作られた」
「問題の動画も削除してもらったし、ページ内から音源名（または自分の名前）を削除して欲しい」という要望があった場合も

>記事からの削除はそのUTAU音声ライブラリが存在したという事実の否定にあたるので適切でない

と、つっぱねちゃうのでしょうか？

また、キャラを作り自分の声を録音して音源紹介動画からライブラリを配布したものの
「使う人もいないし、思い返すと恥ずかしいので無かったことにして欲しい……」と中の人（権利者）が望んでも
「項目未作成」に記載済みの音源名（キャラ名）を削除することは、上記の理由から出来ないのでしょうか？

493 ： ななしのよっしん ：2011/12/22(木) 02:23:02 ID: zPAaFM0ohS

いずれにしましても「主表からは除外する」という所までは合意という事ですので、
暫定的な措置として「項目未作成」に移すことにしましょう。

元々、この「項目未作成」のカテゴリにはニーサンとかじまんぐとか、色々疑問符が付く音源が多かったわけですし、
ここでやっぱり疑問符の付くVOICELOIDが加わっても、正直あまり変わらない。
グレーな音源は一旦そちらに移しましょう。

494 ： ななしのよっしん ：2011/12/22(木) 02:32:18 ID: zPAaFM0ohS

それで、その「項目未作成」に移動させる音源ですが、
・くぎゅロイド
・月読アイ
・月読ショウタ
・弦巻マキ
・吉田ロイド
・伯方の塩
（・初音ミク）

495 ： ななしのよっしん ：2011/12/22(木) 02:35:29 ID: zPAaFM0ohS

で、以下の音源については一旦現状のままで据え置き。
・井上トロ
・クロ
・歪音エナ
（どれもUTAUキャラとは言い難いですが、ニコニ・コモンズの規定で、ある程度使用は認められる素材なので）
・阿久女イク
（製作者側の、UTAUでの利用に対する意向が未確認なので）

こんなところではどうでしょうか。

496 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 00:33:58 ID: 63UZj2MiT5

>>492
今現在、「中の人」からの意見がないことを前提として、編集者が主張することについて話しているのであって、
「中の人」の意見が最優先されるべきという見解は>>148のときから変えていません。
「いわれがない」というのは「編集者の権限で」一律禁止される理由がないという意味です。

>>494
個々の音源については、話が終わるまで言及しない予定でしたが、
> くぎゅロイド
項目作成済みにつき未配布の欄に移すものと思います。

>（・初音ミク）
見つけてきて下さった方が追加に反対だったと思うので、加えることについて要求も反対もしません。

> 伯方の塩
伯方の塩(UTAU)
があるようです。

>>494,495
上記以外は反対や差し戻しがなければそれでもいいんじゃないでしょうか。
反対なしとして編集なさるなら、この論議はこれで終了にしていただきたいです。

497 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 01:36:52 ID: zPAaFM0ohS

>>496
くぎゅロイドについては、そうですね、これは明確に「UTAU音源のくぎゅロイド」について記載してある記事なので、
未作成よりも未配布とするのが適当ですね。

伯方の塩（UTAU）なのですが、これは確かに記事はあるのですが、記事の内容が明らかに間違ってるんですよ。
「フリー配布されている声素材集「伯方の塩」をもとに、歌声合成ツール「UTAU」向けに創作されたキャラクターである。」って書いてある。
（まあ、意図的にわざと間違ったことが書いてあるネタ記事と見るべきなんでしょうが。）
だから、これは他の記事と違って、「音源の記事が存在する」と認められるものじゃないと思うんです。

これは、この掲示板じゃなくて伯方の塩（UTAU）の方に書くべきでしょうが、
私はあの記事はリダイレクトにして、伯方の塩の記事に転送するのが適当だと思いますよ。

498 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 13:28:35 ID: qTQ8A2UI9w

>>493-495
暫定措置ということで納得します。

>>496
>「中の人」の意見が最優先されるべきという見解は>>148のときから変えていません。
>「いわれがない」というのは「編集者の権限で」一律禁止される理由がないという意味です。

返答ありがとうございました。

499 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 13:33:29 ID: qTQ8A2UI9w

>>497
くぎゅロイドは未配布扱いでとりあえず良いです。

>伯方の塩（UTAU）なのですが、これは確かに記事はあるのですが、記事の内容が明らかに間違ってるんですよ。

にわかUTAUファンの一意見ですが、
VOCALOIDと違ってUTAU（音源・キャラ）は公式と二次設定とネタの区別が付きづらいです。
ネタ記事って分かる人には面白くても、本当に真に受ける人もいないとも限らないので
（記事を立てた人には申し訳ないですが）伯方の塩（UTAU）は
伯方の塩の記事に転送で良いのじゃないかと思います。

話は変わりますが
項目未定に　柚子歌ピコ　が２つあるので修正をお願いします。

500 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 14:36:09 ID: ReCH44z3xM

転送は掲示板も使えなくなるし基本的にはやめてほしいんだが。
記事書き換えて注意書きとリンク張ればいいんじゃ？

501 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 14:50:32 ID: zPAaFM0ohS

暫定措置の件で追記を。

まず、「さかいれいしう」。
この音源は、確かに権利的にはクリアであるものの、
・「プロの歌手をUTAUキャラとして扱う事は失礼」という飴屋Pの言
・音声ライブラリとしての愛称は「REINE」だが、REINEの記事は無い事
このあたりを考えて、追加は見送りかなと。

そして最近になって追加された「結月ゆかり」。
これも、ボカロ・ボイスロイドの一種ではあるのですが、付属のexVOICEというファイルは、
UTAUで使っても版権上の問題は無いという事でしたので、これは据え置きで、と考えてます。
やはりUTAUキャラだとは言えないキャラですが、これを駄目にするとMac音家も駄目になってしまうと思いますので。

502 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 14:55:01 ID: zPAaFM0ohS

で、「伯方の塩（UTAU）」の記事なんですが、
「転送するのが適当」とは言ったものの、やはりネタ記事に対し、「この記事の内容は誤っています」とか言うのは、無粋だし、やりたくないんですよね。
>>500のような意見もあるわけですし。

あちらの記事には無理に触れず、ただこの記事内では、「伯方の塩」の事を「記事がある音源」として扱わない、という対応ではどうでしょうか。

503 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 15:03:24 ID: zPAaFM0ohS

ここで、この措置が「暫定」だと言ったのは、自分は正直、この「項目未作成」というリストの存在意義自体、ちょっと疑問なんです。

今回の措置でも、「項目未作成」のリストは、問題アリな音源の隔離所みたいな扱いになっちゃったし、
本来の意味で、大百科記事がまだ作られていない音源のリストだと考えるにしても、
http://ruto.yu.to/　←このサイトの精度に遠く及ばない。

当初は廃止を主張してたくらいだったんですが、廃止はしないまでも、リストの名称を変えたり、注意書きを付け加えたり、
もうちょっと工夫しないといけないかなと思いました。

504 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 16:42:00 ID: qTQ8A2UI9w

>>502
「伯方の塩」の扱いはそれしかないようですね。
某消臭剤のように公式が本当に音素材でも出さない限り、ネタ記事のままで良いと思います。

>>503
「項目未作成」は「単語記事がまだ無い音源」と「版権的にグレーな音源」に
「音声ライブラリ未配布・停止」も「音声ライブラリ配布停止」「UTAU関連キャラクター」にそれぞれ分割希望です。
主表に限らず「自由に使ってもらうために版権整備しました」という音源と
「（ホントは駄目だけど）○○をUTAUで歌わせました」という音源を一緒に並べることに抵抗があります。
さらに「音声ライブラリ未配布・停止」は以前から
『配布が停止されたライブラリ』『元からライブラリが無い（声なし）キャラ』が混在しているのが気になっていました。
（このままだと更に『配布が禁止のライブラリ』も追記される？）

505 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 17:21:58 ID: qTQ8A2UI9w

>>501
「さかいれいしう」と「結月ゆかり」はUTAU音源としての単語記事が無いということで
「時報女」（※ニコニコサウンドマーケット使用）と同様「項目未作成」
（分割案が通るなら「単語記事がまだ無い音源」）に記載されると良いな、
と思ったんですが……

「さかいれいしう」は一度ああいうことがあると載せずらいですよね。
（「UTAU音声ライブラリ一覧」自体が純粋に「UTAUで使える音素材の一覧」ではなく「UTAUキャラクター一覧」と兼用になっていますので）

「結月ゆかり」もUTAU音源としての単語記事が無いけれど、
それはMac音一家にも言える事だし、単語記事にも「exVOICE」のことが触れられているので
据置きで良いと思います。

506 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 17:26:48 ID: ReCH44z3xM

時報女のUTAU歌唱は実質「時報セル」の項目がそう。
あんまし好きなネーミングじゃないけど。

507 ： ななしのよっしん ：2011/12/23(金) 22:09:40 ID: qTQ8A2UI9w

>>506
見てきました。
「時報セル（トキシラセル）」と読むのですね。
版権的に問題ない音素材とそれから作ったUTAU音声ライブラリの名前が違う場合は
ユーザー設定の名称が記載されるんでしょうか？
前例と言えるか微妙ですが、グレー音源の「くぎゅロイド」
重音テトg+30の「重音テッド」がユーザー設定ですし。
（テト公式で公認化される前から表に記載されてた）

508 ： ななしのよっしん ：2011/12/24(土) 01:52:24 ID: 63UZj2MiT5

>>501
> まず、「さかいれいしう」
>>476 [掲載基準について](2):未記述(及び>>443)
から主表への追加を主張する用意がありますが、これで全部終わりにするなら誰かが編集合戦でも起こさない限り黙っておこうと思います。

>>502
> やはりネタ記事に対し、
書いた本人ではないのでわかりませんが、UTAU音声ライブラリ記事用テンプレートそのままなだけでネタではないと思います。

>>503
>「項目未作成」は「単語記事がまだ無い音源」と「版権的にグレーな音源」に
「音声ライブラリ未配布・停止」にあるものも含めて(見出し名をどうするかは別として)「版権的にグレーな音源」を
各表から分離してこの記事内に残すことについては総論としては自分は反対しないだろうと思います。

509 ： ななしのよっしん ：2011/12/24(土) 01:56:37 ID: 63UZj2MiT5

>>503
つまだ単語記事が作られていないポピュラーなタグ一覧

>>503,504
>>242で触れているように、自分とて区分に何の不満もないわけではないですが、他の編集者とのトラブルを避けるために黙っていたりすることもあるわけです。(参考>>244)
もしなさるのでしたら、どういう理由であれ他の編集者とトラブルのないように願います。

>>502
もう>>393のように差し戻しはしませんが、「伯方の塩（UTAU）」に関して、
記事の存在の有無について見解の相違がある自分に反論の機会を与えずに、
自己に賛成する意見のみを採用して「議論の成果」として編集に及んだことに抗議します。

伯方の塩（UTAU）を編集して主張することもできるはずですが、あえて修正を求めず、
>>496における>>494,495への回答部分が容れられたものとみなそうと思います。

510 ： ななしのよっしん ：2011/12/24(土) 02:12:55 ID: zPAaFM0ohS

まあ暫定措置ですからね。
問題あるとお考えの箇所があれば、そこだけでも後から修正はできますんで。